Stek

Xolod293, я про зарплату, а не про цены на продукты и шмотье. Они кстати в Москве еще и пониже будут такого же качества как у нас.

Receptor

На личностной конкретике реальной картины не получишь. Вот тут писали про кризис и то, что большинство москвичей все же зажравшиеся. А я так скажу, я - москвич, недавно правда, но, тем не менее. Мы в двушке живём хрущевской, 41 кв.м. вшестером, из них работоспособны только я с женой - остальное пенсионеры и дети. Кризис я почувствовал ещё год назад, когда из-за "производственных трудностей" пришлось уволиться. И сейчас там, где я работаю сокращенная рабочая неделя... Ананасов в шампанском сроду не видывал, икру ложкой не ел, дальше Вязьмы только один раз в Питере был и о многом о том, о чем здесь москвичей упрекают знаю ровно так как вы из телевизора. Так, что не надо обобщать.
А вы здесь противоречий не видите? Получается: "Хотим, но ничего не делаем". Ведь не от сырости у нас такое государство? Почему не за кого? Нет таких людей, которые не хотят "в местный бюджет больший процент?" Да никогда не поверю! Да только здесь на форуме их как минимум один Так вам и карты в руки. Участвуйте в выборах, предложите программу... Никак? Потому, что реальное дело всегда многожды труднее; потому, что своя рубаха ближе к телу и потому, что осудить всегда легче, чем сделать.
Естественно все одинаковы

А ваши знакомые почему перестали быть вязьмичами? А может быть они вязьмичами никогда и не были? Подумайте! Циничность качество не приобретаемое в одночасье, а воспитываемое годами. Честь и совесть вообще понятия приниженные и полузабытые. И я уверен, что честный и совестливый человек, в какие бы жесткие и жестокие рамки не был бы поставлен никогда не станет циником; возможно сломается и опустится, но чести своей не потеряет. Более того, честность и цинизм, вещи как правило взаимоисключающие. Найдите мне среди массы чиновничества любого ранга, бизнесменов, олигархов и т.п. людей кристально честных и совестливых. Система, господа. Власть и политика - грязное дело. И так везде и в Вязьме, и в Саратове, и в Токио, и в Зимбабве.
Как следует из данных исследования ИС РАН, среди сегодняшних москвичей пропорции между теми, кто родился в Москве, и приезжими распределяются так: 60 процентов русских – уроженцы столицы, а 40% приехали в столицу из провинции.

Тут комментировать не могу, ваших цифр не знаю. Могу, кому интересно про себя сказать, у нас уходит в месяц на еду не менее 16000 р. На проезд более 3000 р. За квартиру около 4000 платим. Интернет 750 р. Далее по разному. Шмоток не копим, покупаем только по необходимости. В школе постоянно просят под разными предлогами, а так как детей двое, значит в 2 раза больше. Жена учится заочно, это 3500 в месяц. В музеи ездим с детьми, редко в кино. Машина есть, но ездим только по выходным за продуктами, туда где подешевле. В результате как ни крути, а почти вся з.п. и уходит. Дачи нет. За бугром не были никогда. Отпуск - дома. Квартирка старая, постоянно что-то подправлять нужно, пятый этаж, потолок по весне протекает... Вот поднакопили немного на 3 дня в Питер поедем, и то, благо на 9-10 мая билеты ж.д. подешевели на 55%.

Stek

Receptor, да все понятно, что москвичи разные, есть и такие что ходят на те же фабрики какие нибудь не за большие деньги (по московским меркам) и уровень жизни не намного выше, чем в Вязьме. Но это скорее исключение из правил. В конце концов вы тоже выйдете на должный материальный уровень, средний по городу. Это возможно временные трудности просто.

Receptor, я вам скажу одно чтобы учавствовать в выборах нужно поиметь определенную лапу во власти. Туда просто так, человек с улицы не попадет. НО если сделать это целью жизни, и за эту цель костьми ложиться, то в конце концов реально А потом? Что будет потом? Тебя или сожрет система, как пример Евдокимов, или станешь если не совсем таким, как они, то виртуозно лавирующим между острых рифов.


Вот вот годами.

А циник это еще не значит бессовестный или ворюга. Циничность это я бы больше сказал это толстокожий, и бесчувственный к чужим проблемам... который ставит всего превыше свое Я, свою раковинку в которой он тусит, презирающий культурные ценности, и чаще всего цинизм и снобизм это переходящие друг в друга качества.


Скорее наоборот 40% коренных и 60 понаехали

Да примерно также и здесь

Ольга 2

Receptor, что вы хотите, что бы я сказала, что Москва центр-да.
Что там хорошо работать-да, но не жить.
Общение москвичей, с провинцией, оставляет желать лучшего разве не так?
Не нравится конкретика, но вы же сами просили, поконкретнее или вам не нравится моя конкретика?
Деньги из Вязьмы вывозятся именно в Москву, даже на примере предпринимателей, хотя большей частью и берутся от туда.
Хорошо москвичи не зажрались, тогда почему лимитчики зарабатывают больше? Хотя москвичи не любят именно москвичей.

Dikon

Вспомнилось, что все сельские предприниматели нашего района( продукты), с кем имел дело в свое время, прям молились на москвичей- дачников, если бы не они говорят, торговля в 0
А что относятся они в своем большинстве к провинции как к ... это верно.

bija089

Что вы хотите, как можно удержать провинцию под контролем, только таким способом. Поэтому все деньги текут сперва в Москву, после распределения тоненьким ручейком растекаются по провинциям.

Receptor

Вы не поняли, я не жалуюсь! Просто воспитан так. Не укради...

Да, вы, наверное правы. В конце концов тема поста "перераспределение капитала" и только. Зря я видимо так глубоко копнул. Для капитала нет ни чести ни совести, а цинизм - это нормальное состояние любого бизнеса. И цели, вами поставленные, достижимы без бунтарства и душевного напряга. Надо просто уметь то, что в простонародье зовется "шельмование, плутовство". Надо уметь войти в "избранный круг", получить кусок пирога и поделиться с кем надо. Кто это умеет - уже там или на подходе. Остальные бухтят потихоньку, "пьянствуют водку" или помалкивают - это уж от темперамента.

Читаем словарь: "Цинизм — поведение или личностная позиция, выражающие осознанное, или демонстративное пренебрежение к нравственным нормам, этическим ритуалам, как мешающим или "избыточным" для решения практических задач и "лишенным" практического смысла".
([/QUOTE]
Да! Человечество развивается под лозунгом: "Да здравствует цинизм"!
Это прискорбно и больно видеть, но что поделаешь, человек всего лишь животное, хочет лучше, больше, вкуснее или хотя-бы так же как у соседа.

Ольга 2

Receptor, если смотреть на людей именно под таким углом, то смотрящий так же не далеко ушёл в своих желаниях.

Люди хотят нормально жить и работать за достойную зар. плату не только в Москве, но и у себя на родине. Если это считать цинизмом, то в Москве-то кто?

Receptor

Странный разговор. Или просто спор ради спора?
Хронология:
Тезис: "Москва - паразит на теле России. Москва загнивает, но... так пахнет. Дайте нам кусок пирога".
Ответ: "Москва - это не только Рублёвка, не все такие. Возьмите сами".
Тезис: "Большинство. Не хотим".
Ответ: Не все такие. Мало хотеть - делайте что-нибудь".
Тезис: "Почти все. Без толку."
Ответ: "Да, согласен, почти все. Но это признак нашего времени - цинизм насаждаемый и культивируемый. Ну, не хотите сами делать - ждите дядю-прохвоста, который сумеет урвать и с вами поделиться. Это самый легкий способ."
Все правильно, нужно ещё разжевывать?
А по поводу "достойно жить и работать у себя на Родине" - согласен стократно. Делайте что-нибудь, не трындите понапрасну, от словоблудия г. халвой не станет.

Ольга 2

Для чего интересно вообще люди тогда разговаривают?
Одни из разговоров делают хоть какие-то выводы, другие видят только то, что хотят.
Лучше пережуйте, может что дойдёт.
Ну хоть с чем-то пришли к обоюдному согласию.
Зато ,по всей вероятности, москвичи в полном шоколаде.
Спасибо, что посоветовали, а то я-то, наивная, нифига не делаю, а жду какой-нибудь милости.
Вот всё это вы скажите, например, нашим учителям, которые получают 5-6 тыс. руб., а не ждут доплат московских, лужковских.
Интересно откуда такие доплаты?
Только вы сами не сказали, так за что же Москва и москвичи должны понравиться првинциалам?