Jastice

Я соглашусь с закрытием вяземских филиалов лишь тогда, когда каждому, кто имеет на это право, будет предоставлена возможность получить бесплатное высшее образование с предоставлением общежития и стипендии. В настоящее время с теми же общагами в Москве и других городах большой напряг, поэтому просто необходимы деньги, и немаленькие, на съемное жилье. Поэтому многим ребятам приходится оставаться дома и учиться в этих филиалах-уродах.

майор

ну и где с дипломом специалиста по НЛО работать, а потом семья дети как кормить-то.Да и учится там что ближе к дому,а как же мечта,развитие таланта,неужели все на изучение потустороннего мира.Кто же будет наши космические корабли делать,да и на них летать неужто менеджеры.

Shade

В том то и дело, что если бы бесплатное образование, а так... Лет через 30 всё вернётся на круги своя и получить высшее образование даже за деньги будет очень тяжело, как на западе. Имущественное расслоение будет дополнено интеллектуальным и окончательно завершится. И правильно, не холопское это дело, образование.

Jastice

Если человек хочет быть специалистом по НЛО, менеджером, юристом и т.д. - это его личное дело и его проблемы. Хороших специалистов всегда не хватает.

Когда я поступала на специальность "Юриспруденция", мне говорили, что работу я не найду, потому что "юристов как собак нерезаных", советы давали всякие. Нифига!, юристов много, а хороших специалистов мало. Сейчас работаю в прекрасной фирме с нормальной зарплатой и с полным соблюдением ТК.

Вероятно, ценности в нашем сегодняшнем обществе таковы, что рабочие профессии не являются престижными. Это проблема касается не только России, но и Европы, США.

Тему можно обсуждать бесконечно, т.к. проблем масса, но я думаю ситуация лучше не станет.

Stek

Во во во во!!! Все просто в яблочко!!!

майор, эт рынок. Если менеджеру плятят большие бапки, то люди будут идти в менеджеры, и по большому счету отдельно взятому Ване, н@срать кто будет строить корабли. Ему надо содержать семью, кормить детей, дать им образование, и вот такие вот житейские "мелочи" чтоб не бомжевать глобальны. Если распустить сопли, и угробить всю жизнь на работе в КБ за зарплату соразмерную с ценой финского унитаза, то конечно стране будет супер. А вот будет ли хорошо этому человеку? Морально, да, он будет чувствовать себя чуть ли не тем кто возродил Родину, а вырастут его же дети, и обзовут его лохом, мудаком, и лузером.

Чем ближе мы приближаемся к иак называемым "высокоразвитым" странам, тем больше будут нужны негры. В той же Америке всю черную работу выполняют латиносы, эмигранты, и те же русские которые туда укатили в поисках хорошей жизни.
Угу... все верно и печально. Они наверное просто думают, что талант пробьется. Скажу одно: если политика государства направлена на уничтожение государства косвенно или прямо, то идет оно на хрен такое государство!
Где это в Вязьме чтоль??? Ну ка примерчик плиз чертовски интересно где токарь зарабатывает больше даже не ТОП менеджера, а пусть просто менеджера
майор, мы кудыть идем к цивилизации или разогнать, задушить, убить. Будем строить Беломор каналы опять и сдыхать за Сталина что ли??? Если у нас рынок, и государству нужны токари, то пусть это безмозглое государство дасть возможность нормально жить токарю, и поверь что будет просто очередь токарей!!!!
А если государство хочет чтобы профи токарь работал за цену латиноамериканской посудомойки, то пусть идет лесом это государство!!! И человек сам, сознательно в токари не пойдет!!!

Shade

Ну всё возможно. Если всё продолжится в том же духе то лет через 20 придёт новая власть в лице нового Иосифа Виссарионовича, кого надо расстреляет, а остальным скажет "Враги народа опять страну про..али, давайте все вместе на ударных стройках социализма/капитализма её поднимать" Это если ещё будет что поднимать. Но это уже оффтоп.

майор

вот пример из нашего с Вами прошлого.Средне азиатские республики все национальные кадры в одночасье стали топ менеджерами,начальниками,а всех русских гоу, гоу, ну чего все заводы стали и те у кого нет газа-нефти зарплата средняя 10 долларов.Ребята я наверно плохо объяснял не рабы, дворники,посудомойки нужны стране,а ВЫСОКОКВАЛИФИЦИРОВАННЫЕ рабочие да-да именно рабочие,инженеры,конструкторы и государство просто будет вынуждено платить им столько сколько они стоят, это и есть рынок. Ведь все просто вот продают ну скажем танк, там есть деталь без которой он не танк, а шкаф,эту деталь может сделать только 2 человека на заводе я думаю, что директор заплатит им зарплату больше чем топ менеджеру который от этого завода продает эти танки.Ну вот ещё пример вы все на Европу ссылаетесь у меня друг там 15 лет живет и работает на большом частном заводе, обычным работягой правда работа сложная и учится пришлось ему 3 года.Так вот зарплата у него позволяет учить сына в высшем учебном заведении,жена не работает,снимает 3 х комнатную квартиру,имеет престижную машину 2 раза в год выезжает за границу на курорт.Вот куда держит путь наша держава,а вы 37 год да 37 год.Кстати вопрос тоже спорный кого и за что.

Stek

майор, я вообще не понял в чем суть вот этого:

Если имелось в виду, что раньше среднеазиатские республики жили хорошо, а теперь как гастарбайтеры едут в Москву, то это все понятно. Россия их вытащила из дерьма, все отстроила, и туда такое баблище шло во времена СССР, что мама не горюй. Кстати мне вообще такая политика была непонятна, что когда свои деревухи погрязли в г@вне, а поднимали братьев по разуму...

Сомнительно это у нас...

Эт по логике вещей так. А логика рынка вот такая что ТОП менеджер занимаеццо сбытом. Он продает. Зарплата ТОП менеджера не может быть ниже, чем у рабочего. Пусть он профи, пусть без него танк эт шкаф, но менеджер сбывает продукцию, те превращает ее в бабло, которое должно как бы идти и на развитие и на зряплаты, и на икорку директору. Так что рабочий априори обделен в бабле если сравнивать с тем кто это бабло приносит.
Ну эт неудивительно, потому друг как раз там, а не здесь. Здесь бы он жил саавсем не так
А куда мы идем... да посмотрим куда придем. Методы все прежние, люди прежние, так что... пока ровненько идем...

Shade

Ну дык как говорил Виссарионыч "У нас нэт для вас других людэй"

майор

Сомнительно это у нас...


да чего сомнительно я сам когда работал на предприятии в 79-82 году зарабатывал 700-800 рублей, когда главный инженер до 500 не дотягивал,ну согласен что у него там разными премиями может и набиралось рублей 600. А средняя зарплата среднего рабочего была 100-150 рублей.
Да и много я таких людей знаю которые прилично зарабатывали хотя и были рабочими хотя и виртуозами своего дела.Это потом все развалили и все стали супервайзерами,митчендайзерами и в офисах начали штаны протирать, да делить то что не ими заработано.