buzz

Ну это пока. Если события будут развиваться в той же прогрессии, хотельщиков будет всё больше и больше. Поверь мне.

Stek

buzz, нет конечно в мире все относительно...
Давайте я вам расскажу со своей колокольни конечно были свои маленькие прелести и в совке, но все равно это не мой случай. Давайте по пунктам.

На том предприятии где я работал (а я там работал 20 лет кошмар какой ) на моем веку квартиры получили человека три... один работник, инженер, нормальный дядька, стоял на очереди на расширение порядка лет 20... а потом все банально: дети выросли, уехали, и расширение уже не нужно
Да, работники уходили, уходили за бесплатными квартирками, а куда уходили то??? На стройку! "Живешь на Смоленщине - будь строителем!" Помните слоган, висевший на каждом заборе в Вязьме?
А на стройке не сахар даже мужику, а женщине??? Три года отпахать на стройке и зимой и летом, это все равно что десять лет жизни отдать. Да на железке женщины и с кувалдами ходят, по рельсам бьют, но это разве правильно???

Ну это тоже спорно. Да лекарства кололи бесплатно, но если не дай бог че серьезное все равно по-блату доставали... и еще врачи были опытней, наследие военных времен так сказать

Среднее и счас бесплатно, и вроде будет бесплатно, а высшее высшее вы получали не в Вязьме совсем, в Вязьме то шаражек не было этих
Высшее сейчас ток за бабке, тут ничего не попишешь... поступаем в МГУ, и получаем нормальное высшее, но ток за деньги правда..
А ведь и сейчас поступают ребята, и без бабок, и без протеже

Ну вроде и сейчас плата в садиках невелика...

Идеи были, да. Но насчет этого я уже отписал в теме про школу...
Теперь если взглянуть на весчи реально, то:
Квартира простому смертному не светит (за зп в 10 - 8 тыс по вязьме это нереально) но она не светила многим и раньше
С образованием порешили, с медициной тоже, теперь о некоторых минусах:
Купить мебель - не купишь что хочется а берешь гуано что есть, по записям по блату и тыды
Купить машину - очередь на сраные, простите "Жигули" если шаг в сторону - с очереди снимут
Купить шмотки - только фабрика "Большевичко", да они недорогие были, но на зоне одевали лучше.
Дешевый был хлеб и женщины, как говорили иностранцы. Да, хлебом кормили свиней, настолько он был дешев. Но купить мешок сахара, например моим родителям было проблематично....
И это пожалуй не полный список материальный!!!!
А про моральный вообще молчу:
В школах девочки, приходящие в капроновых колготках или чулках... черт их знает уходили домой, с вызовом родителей.
Сережки в ушах были возможны ток в старших классах, иначе их чуть ли не с ушами вырывали
И это неполный список свободы личности. Но buzz, ведь девочка должна быть девочкой, женщиной а не рабочей машиной-лошадью, которая строит социализм на благо дядьки с горкома!!!
Субботники и впаривание мозгов что человек всем должен, только "ты должен" и больше ничего. А тебе?? Никто не должен? Это же социализм: от каждого по способностям - каждому по труду!!! И если ты всю рабочую неделю строишь в дерьме этот социализм, то наверное человек должен получить какие то радости и удовольствия в конечном итоге? А в итоге получали партократы. Но честно сказать, рабочий был псевдоуважаем, то есть он мог стукнуть себя кулаком в грудь и сказать:
- на кого прешь? Я рабочий класс!!!
И все, рабочий работает, руками водитель руководит, и получает кой какие прелести в жизни.
Разделение классов тоже было, конечно не такое явное, но было.
Можно еще продолжить

buzz

Прекрасно помню, и помню как это было здорово! И помню, как жильё возводилось не отдельными точечными застройками (впихну хоть на 50-ти кв. метрах, хоть на детской площадке, лишь бы коммуникации не проводить! а-ля Бабаян!), а целыми жилыми кварталами (Московская, Березы, Строителей, Русятка и т.п.) с сопутствующими детскими садами, школами, культурными заведениями, магазинами и т.д. Где ныне, за последние двадцать лет, я могу лицезреть нечто подобное? Дом на ул. Восстания, дом 1, где канализацию откачивают каждую неделю и электрический кабель висит на двух хлипких столбах, потому что Бабаяну было дорого делать проект подводки электроснабжения??!!!
А может быть труд на стройке с гарантированным 8-ми часовым рабочим днем, регулярными премиями и тринадцатыми зарплатами за выполнение и перевыполнение плана + надбавки за стаж, рационализаторские, а в итоге квартира в новостройке, вы считаете тяжелым? Я не прочь повкалывать (на таких условиях!) за квартирку (даже свой бизнес кому-нибудь на 3 года перепоручу - мы не гордые).

А моим родственникам и знакомым почему-то ещё и сложнейшие операции делали бесплатно, да ещё и профессора медакадемий и кому? - простому слесарю со льнокомбината. Да уж, тяжело жилось работягам, ничего не скажешь.

Среднее у нас, тассссказать, условно-бесплатно. Пойдешь в морковкину академию - с тебя и этого образования с лихвой, ну, а хочешь что посерьёзнее поиметь, то будь добр к репетиторам да рублей за 300 в час. Нормальный средний учитель в школе тебе, идиоту, ничего за так растолковывать не станет (рыночные отношения, понимаш!).
Средне-техническое приказало жить. За годы перестройки 80% ПТУ накрылись медным тазом (САМ! недавно озвучил). А зачем оно среднетехническое коли и заводы тем же тазом накрылись? (рынок! понимаш! это тебе не совок!)
Ну а в нормальном высшем образвании картина тоже не лучше. Уходят старые преподавательские кадры (фу - совки!), а на смену - никого. Ну не хочет новая рыночная молодежь с престижным образованием учить дебилов за 8-10 тыщ руб. в месяц. В итоге в самой Бауманке (!) 85% преподавателей старше 55 лет! Еще 10 лет и "нормальное" высшее образование под тем же тазом почивать будет. Но зато будет много дешевых рыночных морковкиных академий с товарно-денежными отношения между стьюдентами и преподами: деньги - зачёт, много денег - экзамен.

Для кого как. Я не очень замечаю. Но при зарплате в 5 тыс. - 1,5 тыс.за сад приличная сумма, да ещё если мать одиночка с символическим детским "пособием" то ли в 150, то ли в 200 руб. (то бишь почти 1/3 зарплаты; для сравнения в Совке при худшем раскладе - оклад 80 руб. (библиотекарь) - плата была 3 руб., т.е. 1/26 з/п).


Светила, ох как светила.

Ну нынешнее поколение во вьетнамско-черкизовских одеяниях не далеко ушло. Увидешь их в этих кургузых шапочках и курточках - таки и пожалеть хочется. А ещё всё это скрепит, стреляет, красится, лопается по швам и воняет. Мы хоть в 100%-ном хлопке и льне походили. Где он сейчас, ау?
Кстати, походив по квартирам простых смертных, наглядно-опытным путем установила, что процентов 60-70 жителей до сих пор спят, едят и сидят на советской мебели. И сколько ещё ей будут пользоваться, кто знает теперь?

Странно, почему у тебя понятие женственности связано только с серьгами и капроновыми чулками? В наше свободное время герлы ходят в школу в полном боевом раскрасе - с голыми пирсингованными пупками, отрощенными ногтями и нарощенными прядями, с приятным сигаретно-пивным запахом. Особенно мне нравятся девочки - эмо, готы, эльфы и аниме. Чудо, как хороши! А как они умеют изъясняться, прибегая к табулированной лексике. Несомненно, пользуются специальным словарем ненормативных выражений. Иначе, откуда такой запас зоновских выражений?! Это, что ни на есть, воплощенная и олицетворённая свобода!

Ну рабочий мог стукнуть не только себя кулаком в грудь, но и кулаком по столу на партийных и профсоюзных собраниях. И головы руководящие летели. Была даже, своего рода, наглость рабочего класса - ты тут, типа, интеллигент, т.е. прослойка, сиди, помалкивай, а я - рабочий класс. А на съездах народных депутатов кого избирали? В основном рабочий класс. А ныне, кто сидит в думе, областных и районных советах? Много там рабочих или сельхозработников? В госдуме последним Шандыбин был, и то года четыре тому назад сгинул. А ежли вдруг несанкционированно группой пойдешь права качать - то и на зону загремишь. Вот вам - и демократия, мать ваша.

Строили мы строили демократию, а построили - плутократию - власть богатых и господство денег!
А демократия она тому назад лет двадцать была.

Вот и вся идея национальная - нечего строить плохое, когда было лучшее.
Длинно получилось, увы...

Stek

buzz, и я помню да было здорово с одной стороны… но с другой вы не жили в этих каменных джунглях наверное, тк описали только внешнюю сторону.
А внутренняя была вот какая: горячей воды не было, холодная была не всегда, часто пропадал свет. Зимой отопление было романтической сказкой, и с братишкой мы играли в свое время, постелив ватное одеяло на пол, и за спиной на балконной двери была снежно-ледяная шапка. Я не вру, ей богу!!! Спать ложились в свитерах (представляю к примеру секс молодоженов в свитерах ) Межпанельные швы пропускали сырость и ситуация была примерно такая что описывала Nes в истории со своей управляющей компанией Я тоже это помню, и это обратная сторона медали. Да, мыццо ходили в ближайшие бани, ну это кто где жил, кто на Новоторку, кто в ЖД, а кто в центральную. А если вдруг изволишь изгрязниться посеред недели – то вэлком под холодную струю, но это ниче, Суворов он круглый год мылся только холодной
У меня лично был год, когда я воспалением легких болел только три раза… а вы говорите…

Да, я считаю тяжелым. А вы разве нет?

Ну если у вас есть бизнес, то наверное есть и жилье? Зачем вам много квартир то??? Да к тому же на стройке Надо же и пожить хоть успеть, а не приходить с мыслями домой о том как протянуть ноги, а еще надо накормить, постирать, вымыть, убрать… Это страшно просто. Мы все живем как рабочие лошади, а потом оглянемся назад, а там только грязная посуда, штукатурка, пыль, веник и швабра.

Я рад что вам повезло. А моему знакомому, сотруднику пришлось делать операцию на сердце, вставили клапан, да вот что-то не сраслось. Экспиремент был так сказать, сказали в Германию пожалуйте к побежденным и за марки. Ну и откуда у советского инженера марки? Через месяц умер в возрасте 38. Вот и медицина. Чем отличается от счас?

Кто и раньше хотел поступить куда то в серьезное заведение, те и при совке ходили к репетиторам за бапки. Мой друг поступал в мед, и ходил в гости к ныне бизнесмену Бонифацию и тоже за бапки.

Средне техническое это правда. Приказало долго жить! И это печально, а приказало оно потому что все захотели стать «менеджерами» а просто непрестижно стало быть фрезеровщиками, поварами, и прочими неграми. Да и на работу идти некуда. Рынок требует кстати строителей коттеджи строить и за дешево желательно а ПТУ-12 ныне, там есть хоть что нить????
Про детсадики конечно для кого как. Но ведь пусть изменилось соотношение в большую сторону по садикам, ведь и изменилось же в меньшую по другим вещам каким то…

ну вот видите опять кому как

У меня частями где перестроечная, а где и капиталистическая но есть и соцмебель, надо подумать как ее реставрировать, скоро будет антиквариатом

Это был пример из жизни просто У меня понятие женственности своеобразное

Да нет, это не свобода конечно это скорее протест молодежи Мы просто забываем что и сами когда то протестовали, как пример те же стиляги, джазмены, металлисты, панки, теперь готы, эльфы это пройдет, пройдет с годами

Демократия она была при Мишке Горби, когда начальничГов выбирали, а потом она увы кончилась… да и кто сказал, что демократия это лучшее???

Да, любим мы ломать. Ломать же не строить! Вот вы про социализм сломанный, а стоило ли ломать то что было до 17го??? А ведь было же!!!

buzz

Да так у нас сейчас до сих пор половина страны живет: в бараках, разваливающихся деревянных домах, с удобствами на улице и безо всяких перспектив на улучшение. В Вязьме сколько сейчас частного сектора на дровах и угле? а бараков? Только баня, увы, одна осталась. Новоторжскую в 90-е годы на кирпичи разобрали, а ЖД всё горит, никак не догорит.. В 2008 году городская администрация аж 14 квартир выделила для нуждающихся. Такими темпами лет через 300 все будут обеспечены жильём, если не повымрут.

Да я за квартирку даже "помучилась" бы года три. Средняя стоимость квартиры 100 м2 - 3 000 000 руб. Делим на 36 месяцев (3 года). Получаем - 83 000 рублей в месяц. Неплохая оплата труда!

Ваш друг видно совсем тяжёлый был. В то время почти при всех ВУЗах действовали заочные подготовительные курсы (бесплатные!). Тебе высылают методические рекомендации и задания. Ты их выполняешь и обратно отсылаешь на проверку, возвращаются с отметками и рекомендациями преподавателей. Вся оплата - наложенный платеж за бандероль.
А за месяц до начала вступительных экзаменов начинали действать подготовительные курсы, где натаскивали по полной программе, только ходи - не пропускай. Проверено лично - гарантия поступления 90%.
А ещё у меня в школе преподаватели после уроков вели специальные факультативы для поступающих и даже, паршивцы, заставляли хорошистов и отличников на них ходить (вам же поступать!).

Ну насколько меня учили в ВУЗах рынок - это нечто "священной коровы". Он может всё - где чего не хватает, он так вот сразу мобилизуется и дыру эту затыкает. Ну разве можное его сравнить с "неповоротливой советской экономикой". Только на деле оказалось, что нет никакого рынка, а есть хаос, растерянность и полное непонимание экономических законов.

А против чего они сейчас протестуют? Всё же распрекрасно - хавай свободы сколько сможешь.

Так ведь речь не обо мне. Если хотя бы 70 % населения имели достойные доходы, я бы славила наше правительство на каждом углу. Но кругом ведь нищета. А по ней ещё и кризисом.

Stek

buzz, ну ведь речь не о том конечно это есть и сейчас, куда же деться…. Просто вы говорили, что раньше вот было! Было все безоблачно, все давали, я просто рассказал что и раньше ведь были свои траблы, и их было много!!!

Не, ну эт понятно а вот помучилась не надо в кавычки, у меня ездили знакомые, и друзья типо в отпуске подзаработать, ездили на стройку в Маскау. После приезда, в следующий раз когда я спросил поедут ли еще, они мне ответили, что лучше уж здесь как-нибудь и что-нибудь

Ну было малехо но и поступал в мед, а там всю жизнь собачий конкурс и жесткий отбор, хоть при советах, хоть сейчас.

Да может наверное за бугром у нас не принимается во внимание «Особенности национальной рыбалки» где рынок, как бы и не рынок а черт те что

Да просто, против старшего поколения, да и мало ли с годами уже и не помнишь насчет чего в свое время протестовали

Да…. Тут нечего сказать

Bossяк

А я, когда в наше уже, демократическое время поступал, не ходил. Точнее, ходил, но две недели, потом мне надоело: что я, сам не выучу программу, что ли. Бапки еще платить за то, что тебе же потом и решать . Ну, поступил в мед. безо всяких траблов и денег. Правда, не доучилсо . Но это - уже совсем другая история ))))
Стек, с жильем раньше однозначно было проще. Нааамного. Ща нереально вообще. Вот сижу, и думу думаю, де взять жилье... И никак не придумывается..

Shade

Каких 300 лет, Вязьма уменьшается на 400 чел в год (не быстрее чем область), демографический провал никто не отменял. Ну, пусть на 300. Такими темпами менее чем через 200 лет все переедут на Фроловское и Екатерининское

sch710

ну так... все там будем))) эт всего лишь вопрос времени)))

buzz

Так я - "помучилась бы" - потому и в кавычки поставила, что за квартирку - только на "советских условиях" труда (восьмичасовой рабочий день, за переработки - отдельная плата, два выходных, двойная оплата за работу в выходные дни, премии за выполнение и перевыполенение плана, тринадцатая зарплата )! А уж как сейчас на стройках вкалывают (по 12 часов, без выходных, где работают, там же и спят, и никаких гарантий, что тебя не кинут с оплатой, а про технику безопасности лучше вообще ничего не говорить) - это уж извините, только от полной безысходности!

Так в том и суть экономического учения, что оно должно работать на практике без каких-нибудь оговорок "на особенности национальной рыбалки". А если не работает, то значит и не является панацеей, в чем нас пытались убедить шохины, гайдары, явлинские и прочая шушера, сейчас уже забываться стали, слава богу. Следовательно, ищем что-то новое или возвращаемся к незаслуженно забытому старому.

Вот и договорились, где будет средний класс...