[Stek]

Все кричат свобода, свобода. Свободу Деточкину, свободу попугаям. А вы не задавали себе вопрос: нужна ли вам лично свобода? Нужна ли свобода соседу? Сотруднику на работе? Вашим родственникам, друзьям? Нужна?

А народу нашему свобода нужна?

Как-то ночью... бессонница, тсарость там и все дела бродил по ссылкам, серфил и наткнулся на сюжет, который уже классика.

Все настолько актуально оказывается спустя многАлет. Смотрим.

[igorechekf]

Сначала надо ответить на вопрос:

А откуда им знать, что такое свобода?

[Stek]

igorechekf, странный ответ А я то думал, что люди из СССР знают что такое свобода Или нет?

[Shade]

Людям из СССР нужна была фридом (внутренняя свобода) да у них она и была во многом, а им сказали что мол фридом вам не нужна и подсунули либерти (экономическую свободу, свободу навязанного выбора), дракон остался доволен. Ведь при либерти человек находится во внутреннем рабстве вплоть до абсолютного. Вообще либерти и фридом антаонисты: в условиях либерти исчезает фридом это и есть кпапитализм. И наоборот фридом без либерти это практически коммунизм. Какая свобода вам нужна? Любой свободы не бывает.

[igorechekf]

Опоздал с ответом, Shade ответил за меня. Про внутреннюю свободу, кто её знал, уже почти забыл, а кто не знал - так и не узнает.

[Stek]

Сообщение от Shade

в условиях либерти исчезает фридом это и есть кпапитализм.

Может быть. Но я не уверен. Я судить не могу, потому что не жил в настоящем капитализме, а живу в мутанте совка+выкидыше капитализма.

Сообщение от igorechekf

Опоздал с ответом

Ну отчего же. Ролик ведь обсуждаем, а фильм был снят очень давно. То есть автор фильма предполагал что в СССР тоже нет свободы, так? И сейчас спустя сколько? 50 лет? Тоже нет свободы, так? То есть фильм актуален.

Так что для каждого из вас свобода? Ведь каждый из нас и есть часть народа. Та пылинка, из которых и состоит народ.

[ВВС]

Математик Григорий Перельман, тот самый, что отказался от миллиона долларов, на днях не менее решительно отверг предложение Российской академии наук вступить в ее члены. Вернее, он просто проигнорировал это предложение, не выходя из своего добровольного затвора.

Кажущееся странным поведение Григория Яковлевича, принимающее все более шокирующие формы, инспирировано его глубочайшим презрением к любого рода публичности. Было бы странно, если бы он согласился прыгнуть в академики из кандидата наук, и ничем иным, кроме интересов пиара, это предложение РАН объяснить нельзя.

http://www.utro.ru/articles/2011/10/04/1002424.shtml

Вот она ИСТИННАЯ свобода, человек наплевал на все и на всех и живет так как ему нравиться, за что я его и уважаю.

Мы, к сожаленю это все просрали, продали за 30 серебренников, за что теперь и расплачиваемся

[igorechekf]

Сообщение от ВВС

Вот она ИСТИННАЯ свобода, человек наплевал на все и на всех и живет так как ему нравиться, за что я его и уважаю.

Мы, к сожаленю это все просрали, продали за 30 серебренников, за что теперь и расплачиваемся

Жаль, что таких мало! А то посмотришь на эту псевдобогему, а на самом деле пресмыкающихся, которые награды в кремле получают, да ещё благодарственные речи толкают, аж тошнит! Вот если б хотя бы несколько настоящих ЛЮДЕЙ отказались бы публично от этих подачек и, главное, объяснили почему они так делают, то может хоть какой то прогресс наметился.

[Zmij_Gorynytch]

разговор о свободе, как я понял, зашёл в тупик, по одной простой причине: чтобы разобраться нужна / не нужна, надо хотя бы понимать, что, собственно, нужно или не нужно. короче, что такое эта самая свобода - толком непонятно, и, вполне может быть, даже скорее всего, что здесь, как и с понятием "независимость", у каждого своё, да ещё и не вполне сформированное мнение.

конечно, это разговор скорее для раздела "Психологии", а не для раздела "Общество, политика, экономика", но боюсь, без этого ну никак)

сразу оговорюсь, что там, где ставится вопрос нужна или не нужна, а если нужна, то зачем нжна, свободы уже быть уже не может. сама такая постановка вопроса исключает наличие свободы. почему? сейчас попробую объяснить.

вот ТС часто, когда речь заходит о каких-то свободах и ограничениях, недоумевает типо: а кому это может понадабиться? а зачем это нужно? или же предлагает решить частный вопрос директивно, не расширяя сами рамки.

проблема в том, что к свободе неприменимы вопросы "зачем?" и "для чего?", ибо "а не зачем", "а просто так", "а вдруг захочется", "а вдруг понадобится". потому что свобода - функция от возможностей, а не от действий. свобода - это знать, что есть возможность в любой момент, например, выйти из комнаты. я, может, никогда и не выйду из комнаты, но факт наличия возможности в любой момент выйти из комнаты - это и есть свобода. на этом же примере становится понятна порочность директивного варианта, часто предлагаемого по любому поводу Стеком. если каждый раз для выхода из комнаты мне надо у кого-то спрашивться, получать позволение (даже в том случае, если я почти уверен, что позволение будет получено), то это уже нифига не свобода. представьте себе ситуацию, когда вам всю жизнь придётся у кого-то спрашиваться можно ли вам в туалет, и тогда станет понятна вся абсурдность такой псевдосвободы.

понятно покуда? свобода - это наличие многих возможностей, доступных в любое время в максимальном объёме, которые можно реализовать, когда взбредёт в голову, или не реализовывать вовсе (если в голову не взбредёт, желания / надобности не возникнет). очень важно, чтобы возможная реализация всех этих возможностей никак и никогда не зависила ни от чего (и ни от кого), кроме вашего сиюминутного желания.

отсюда, абсолютная свобода (виртуальная вещь, как и всё абсолютное) - это возможность всегда, везде, при любых обстоятельствах, незаисимо ни от кого и ни от чего реализовать любые мыслимые (и даже пока немыслимые) действия.

вот теперь можно говорить о том, что понятно и названо словами, а не сам-не-пойму-о-чём-и-никто-толком-не-знает-чего-это-такое

[igorechekf]

Сообщение от Zmij_Gorynytch

очень важно, чтобы возможная реализация всех этих возможностей никак и никогда не зависила ни от чего (и ни от кого), кроме вашего сиюинутного желания.

А как быть с близкими людьми, с угрызениями совести?
Т.е. другими словами для человека свободы не существует в принципе?