Ответ
Старый 27.02.2012, 22:52   #11
Канцлер
 
Аватар для stiker
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Shade Посмотреть сообщение
4 марта состоятся не выборы президента, а голосование «за» или «против» сменяемости власти.
Цитата:
Сообщение от Shade Посмотреть сообщение
я не буду голосовать против путина, я не буду голосовать за кого-то, я буду голосовать за сменяемость власти,
То есть глубоко фиолетово что будет со страной и народом, лишь бы власть поменять, а там куда кривая вывезет.
  Ответить с цитированием
Старый 28.02.2012, 02:28   #12
Канцлер
Топик Стартер ТС
 
Аватар для Shade
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от stiker Посмотреть сообщение
То есть глубоко фиолетово что будет со страной и народом, лишь бы власть поменять, а там куда кривая вывез
То есть из этой фразы вытекает что если не Путин тонам всем п-ц. А с чего бы вдруг? Солнце не взойдёт. Американцы нападут?
Ладно вот ещё портянка, правда это уже вряд ли кто читать будет, но тем не менее

Зюганов vs. Путин

Удивительно, но все повторяют одно и то же. Как заведённые. Один и тот же набор аргументов. Проанализирую их на основе известного текста Шурыгина.

"Зюганов патологический трус, который в 1996 году, победив на выборах президента просто «слился», и уступил власть Ельцину, тем самым фактически спровоцировав и последующую экономическую катастрофу страны в 1998 году и последующий приход Путина к власти. Зюганов всегда предавал тех кто шёл за ним, удалял из партии самых ярких и принципиальных лидеров. К тому же он полностью под контролем Кремля, ни одно согласованное действие КПРФ не проходит не утверждённое за кремлёвской стеной. И я знаю о чём говорю! Так какой смысл идти за козлом, которого самого ведут на поводке?"

А откуда известно, что он трус? Откуда известно, что там вообще было, какие были у него возможности? Утверждают всё это на основании собственного предположения, что "нужно было делать так". И всё.
Я общался с теми, кто лично знает Зюганова многие годы, почти десятилетие - все, как один говорят, что он порядочный человек. Попросил их организовать мне личную с ним встречу - чтобы спросить его по поводу всех этих, якобы скользких мест. Однако не получилось. Поздно спохватился, у него сейчас и поважнее есть дела.

Представьте себе, что вы - нечестный глава преступного клана, только что расхитившего богатства одной из самых мощных экономик мира. А остальное разрушившего в угоду американским советникам. Только что вы обманом обошли более удачливого конкурента, при котором вполне могла быть восстановлена справедливость. Вы бы предоставили ему возможность
вывести вас на чистую воду? Не стали бы отрезать от всех СМИ, не давать работать, оказывать прочее всякое давление? Уж сфальсифицировав столь важную вещь, как всенародные выборы, неужто вы отказались бы от такой мелочи? "Обязан был бороться", "просрал победу", "патологический трус"... Тьфу, стыдно слушать. А вы на его месте были?

Зюганов, убедившись в полной непорядочности узурпировавшего власть Ельцына, продолжал каждодневную рутинную работу. Чтобы провести хоть какие-то законы, полезные народу. Ему следовало выйти из Думы? Пытаться организовать государственный переворот, который никто бы в то время не поддержал? И в результате которого Госдума вообще потеряла единственную фракцию, реально пекущуюся о трудовой России?

Кого конкретно предавал Зюганов? И что значит "всегда"? Точно известно, кто они, эти самые "кто шёл за ним"? Что у них там было?

Зато вот что читаем про Путина: он "фактически «сдал» тех генералов, которые привели его к власти и спасли Россию от распада в 1999 году"

Вишь ты... Оказывается, это не только Путин спас Россию. Ещё были какие-то генералы, которые ему помогли. И которых он благополучно сдал. Заодно напомните, что там стало с одним из наиболее достойных из них, Рохлиным? Какое красивое убийство! Кому это он помешал? Неужто Зюганову?

"Зюганов полностью под контролем Кремля..."

Из чего это следует? Потому что "это и так видно"? Вот приведите мне конкретные факты, в чём это выразилось? В самом факте допуска компартии в Госдуму?
А я в ответ спрошу: почему же КПРФ столь активно старается зарубить те или иные либеральные законы? Найдите таблицу, как за тот или ной закон голосовали разные партии, она уже 3 месяца болтается в Сети.

И как быть со вполне грамотными выступлениями Зюганова, которые НИКОГДА не показывают по телевизору? Или покажут кусочек, где он говорит об экологичеких проблемах, как то было в прошлую пятницу. Прежде чем утверждать, просмотрели хотя бы одно?
Я вижу совсем другие факты, которые "полного контроля Кремля" не только не доказывают, но полностью опровергают. Видимо, чтобы оправдаться, Зюганову нужно совершить социалистическую революцию. А общество к ней готово? Выработало соответствующую идеологию и образ будущей России? Сформировало правильное, конструктивное отношение к христианской церкви? Революционеров сможет активно поддержать? Или все будут сидеть по своим норкам у телевизора?

"...ни одно согласованное действие КПРФ не проходит не утверждённое за кремлёвской стеной..."

Опять то же самое. Из чего это следует? Пусть приведут хотя бы пару конкретных примеров. С доказательствами того, что Зюганов в такой-то и такой-то ситуации проявил политическую негибкость, вообще поступил неправильно. Это судят на основании здравого смысла? А как же быть с голосованиями фракции КПРФ в Госдуме?

"Яркость и принципиальность" нужны в революционно-террористической деятельности, а не в каждодневной партийной работе. В политике важны компромиссы, умение быть гибким, находить себе во время сторонников, обезопасиваться от врагов. Вспомним Ленина. А вот в отстаивании тех или иных законов - нужно быть последовательным и жёстким. Что, кстати, и делает КПРФ все последние годы.
Вот посмотрим, каким ярким и принципиальным будет Кургинян, когда превратит своё движение в политическую партию. Что-то говорит мне, что он принципиальный да яркий только по телевизору, в "Историческом процессе". Потом же будет лавировать в направлении, которое политически выгодно.

"И я знаю о чём говорю!"

Замечательно. Тогда примеры приведи. А иначе это - верх голословия. Вообще же, как литератор, замечу, что фраза эта очень подозрительная. Её употребляют именно тогда, когда размышляют в самом общем плане, не имея проверенных фактов. И я знаю, о чём говорю))

Зюганова обвиняют в том, что он блокируется с нежелательными людьми, например, Навальным. Не вижу в том особого греха. Страна трещит по швам, нужно принимать экстренные меры. Правительство предпочитает отстаивать интересы олигархических кланов. Об этом постоянно - со всевозможными доказательствами - говорит Хазин. Приводит конкретные примеры, какие законы можно в той или иной ситуации принять. Например, касающиеся налогов на доходы олигархов и недвижимость чиновников.

Других действенных компартий у нас нет. Зюганов бережёт ту, единственную. Никаких способов действия у Зюганова, кроме законных, тоже нет. Почему нельзя взять Навального в команду, причём не на политическую должность, а на служебную, подконтрольную, чтобы использовать его голоса во благо всего народа? Из каких таких более высоких принципов?
И пусть уж мне тогда объяснят, какие такие высокие принципы в своей деятельности отстаивает "тандем"?

Почему критикуют именно Зюганова? Почему именно к нему подходят со столь высокой планкой? Русь потому и не склоняется к Зюганову, что он несправедливо оболган, ошельмован в общественном сознании.

Ещё утверждают, что Зюганов не способен руководить страной. Из чего это следует? Уже пробовали? А Ельцин мог руководить страной? Никто уже не помнит, как в самом начале руководил Путин? Сколько понаделал ошибок, уступок перед Западом, да хоть как ввёл ЕГЭ? Как назначил президентом либерального придурка Медведева?
  Ответить с цитированием
Старый 28.02.2012, 02:30   #13
Канцлер
Топик Стартер ТС
 
Аватар для Shade
Дополнительная информация
По умолчанию

Аргументы в пользу Путина ещё менее доказательные. Найдите табличку в Сети, что он пообещал сделать в начале 2000-х и не выполнил. Почему следует верить нынешним обещаниям? У Путина было мало времени, чтобы претворить их в жизнь? Сначала президентом, потом премьер-министром... Это такая незначительная, ничего не решающая фигура? Есть проблемы, которые решаются росчерком пера. Только потом интриг со стороны врагов не оберёшься. В которых тут же превратятся бывшие однопартийцы да единомышленники.

Почему нужно выбирать ставленника олигархов? Из страха перед "оранжевой угрозой"? Так Путин её и нагнетает в первую очередь. А ещё её любят раздувать те, кто ведёт собственную политическую игру, стремится продвинуть свою персону. Кургинян в первую очередь. Он ведь про "оранжевую угрозу" с самых первых выпусков "Сути Времени" трындел. Мне - в то время последовательному его стороннику - уже тогда было очевидно искусственное нагнетание темы. Каждый раз одно и то же, каждый раз. "Нужно не допустить развал страны... Главное не допустить развал России..."

По поводу сравнения либералов 1917 года и нынешних "оранжевых". Такое сравнение неверно. Либералы образца 1917 года сейчас правят Россией, и это всем хорошо известно. Аналогия в либеральной направленности реформ практически полная, осталось только начать военных командиров выбирать. Это ли не знать господину Шурыгину? Разрушено всё, что только можно разрушить. И в первую очередь - стратегически важные отрасли: самолётостроение, станкостроение... Что сейчас на месте завода "Як"? Огромный котлован, где строят очередной торговый центр! Почему не принято политическое решение о комплектовании наших авиакомпаний самолётами отечественного производства? Осталось 10 процентов от былого промышленного потенциала. Что мешало начать восстанавливать важные отрасли за минувшие годы правления "тандема"?

Более того: самого главного ультра-либерала, заядлого интернетчика и любителя всяких электронных игрушек, Путин собирается оставить премьер-министром. Одну из самых одиозных фигур в России, известной своей последовательной политикой на очернение нашей истории. Медведева ненавидит весь народ - а его в премьеры?

Аналога нынешних "оранжевых" в 1917 вообще не было. Тогда ещё не придумали "оранжад".

Ещё Шурыгин утверждает, что "сегодня Россия балансирует на грани революционной ситуации.
1. Кремль больше не может сохранять существующий уровень контроля над системой управления государством и методы этого управления.
2. Идёт очевидный разогрев «народных масс». После многолетней спячки народ стремительно электризуется. Митинги становятся всё более масштабными. Политизация масс на лицо!
Отсутствует пока только второй по счёту (у Ленина) признак: стремительное ухудшение жизни народных масс. Когда «низы» не хотят жить по старому». Именно эта весьма условная, но существующая социальная стабильность пока удерживает ситуацию в России от окончательного взрыва.
3. Значительное повышение активности масс..."

Пусть объяснят мне, как это "отсутствует второй по счёту признак"? Я, может, в другой стране живу? Улучшение жизни по сравнению с ельцинским периодом иллюзорно. Общее улучшение, имею в виду, а не жалкие крохи, которые забрали у нефтяных магнатов и подбросили бюджетникам да пенсионерам. Какие конкретно отрасли начали восстанавливать? Какие освоили рынки сбыта? Какие открыли военные базы? А хотите я приведу список закрытых и полностью разграбленных воинских частей и стратегических предприятий? Вот, почитайте подробный отчёт о разрушении России при Путине: http://naganoff.livejournal.com/45924.html. Там и продолжение есть.

Впрочем, качество жизни определяется не только размерами зарплат да пенсий, состоянием дорог и больниц. Есть ещё медицина. Есть доступность хорошего образования. Есть и понятие справедливости, наконец. Если зарезавший студента кавказец выпущен на свободу, а сбивший ребёнка чиновник уезжает безнаказанно - то моё личное качество жизни ухудшается.

И ещё неизвестно, как позаботился бы о бюджетниках Зюганов, будь он у власти. А уж производство точно не бросил бы. Народ бы не позволил. Коммунисты для нас - свои.
А чего ждать от олигарха? Не в курсе, каково личное состояние Путина?

И если Россия "балансирует на грани революционной ситуации", то кто её до этого довёл? Разве не Путин? Вон и Хазин обмолвился, каких именно чиновников нужно вешать на столбах. Большинство думающих людей склоняется к выводу, что единственное спасение России от олигархического беспредела - в необходимости создания действенной революционной организации. Кстати, Кургиняну именно поэтому многие поверили в самом начале. Выбрать Зюганова - единственная возможность избежать скатывания России к революционному сценарию. Нет, вру. Ещё диктатура либералов.

Относительно "повышения активности масс" - то оно и не может быть сейчас значительным. Всевозможные причины разбираются в моём журнале уже более 6 лет. Постоянно возвращаюсь к этой теме, так как она одна из ключевых в бытии России.

Самый главный, конечно же, первый пункт шурыгинского текста. Из чего следует, что Кремль при Путине сумеет сохранить этот самый контроль? Раньше не мог, а теперь вдруг сумеет. При нынешней-то митинговой активности, при разворачивании мирового экономического кризиса кризиса международного империализма. Иль "тандем" работает не в паре? Зачем тогда новые словеса о "переформатировании экономики"? Как насчёт уже обещанной Путиным приватизации "Ростехнологий", "Росавтодора", "Росатома" (в его гражданской части) и ряда других госкорпораций. Об этом сам Путин говорит, втыкайте.
  Ответить с цитированием
Старый 28.02.2012, 02:31   #14
Канцлер
Топик Стартер ТС
 
Аватар для Shade
Дополнительная информация
По умолчанию

Ещё Шурыгин делится опасениями про "угрозу того, что удержавшись у власти, Путин имеет огромный соблазн забыть обо всех своих обещаниях и просто заняться «наслаждением властью», оставив всё как прежде. Да, это риск! ... Но, сравнивая этот риск, с рисками в случае прорыва к власти либеральной партии Прохорова, я вижу его меньшим..."

А почему нельзя рассматривать тот риск, что может быть связан с пребыванием Зюганова у власти? Почему "путинскому риску" противопоставляют именно "прохоровский"? Прохорову грозит набрать так много голосов? Про Путина уже известно, что большинство своих обещаний он не выполнил. Где гарантия, что исполнит нынешние? Тем более, что обещания эти сыпятся из ТВ каждый день, как из рога изобилия. Разве не очевидно, что это - пропаганда, чтобы запудрить нам всем мозги?

Ещё я вижу, что пропутинская пропаганда становится всё более оголтелой. Он каждый день по телевизору. По всем каналам, во всех передачах, даже самых неожиданных. Постоянно возглашаются громадные цифры о будущих вливаниях в армию и производство. И все к месту и не месту вворачивают "Путин" да "наш премьер-министр". На втором месте ВСЕГДА Прохоров. Зюганова почти не показывают. Ему и слова не дают сказать. Зато на него тявкают всякие мелкие шавки, не буду показывать на них пальцем.

Хорошо помню, какие патриотические передачи шли по ТВ в начале и середине 2000-х. Хотя бы "Ударная сила", "Авиаторы"... Запоем смотрел. А фильм о Троцком, которым потом бредил весь Рунет? Дальше называть? У обывателя умело формировали мнение, что теперь у нас правильная, патриотическая власть. А Путин между тем, как пишет тот же Шурыгин, "соблазнился Америкой... широкими жестами «по-русски» кидал под ноги новым друзьям одну уступку за другой…"
Вы твёрдо уверены, что это не была плата за некую поддержку? Кто мне докажет, что будь у власти Зюганов, он делал бы те же самые уступки?
Тем более, что Зюганову-то поддержка из-за границы была не нужна. Кстати: почему Зюганова не подозревают в связях с заграницей? А вот на Путина уже нашли достаточный компромат.

И ещё, цитирую. "Кто был тогда Путин? Отставной подполковник КГБ, чья карьера явно не пошла в гору, почти случайно оказавшийся в окружении Собчака. Можно только гадать этапы перерождения из офицера в чиновника, и вехи пути от отдела питерской мэрии через мясорубку интриг, через березовско – дъяченковские сита на самую вершину власти."

Смею полагать, что ПРОСТО ТАК на самые вершины власти не попадают. За взятку - даже очень большую - такие вещи не делаются. Стало быть, кому-то что-то нужно было клятвенно обещать. Причём не только в нашей стране, но и в других, геополитически влиятельных. Вот под этим углом - именно под этим! - и следует рассматривать "ошибки" в политике раннего Путина. Закрытые военные базы во Вьетнаме и на Кубе. Затопленную станцию "Мир"... "Случайные команды" у него в цепях, ага. Это в военно-космической электронике?! А почему же тогда волосы на себе рвут все специалисты, которые в теме?
Дальше перечислять? Да, и с "Курском" что там было? А с военной реформой? Что, кроме Табуреткина, другого кандидата не нашлось? Имеющего элементарный опыт руководства воинскими соединениями?

Ещё читаем в той же статье. "Рыцарем и спасителем России он точно не был. Как и не был готов быть президентом России. Но и разрушителем, какими были Горбачёв и Ельцин он не был. Кто бы, что не говорил, но Путин всегда боролся за укрепление российской государственности..."

Точно так. Теперь вдруг выясняется, что Путин не был готов. Но стал. С чего бы это? Кто в нём, даже не второстепенной, а третьестепенной фигуре, был заинтересован?
И из чего следует, что политик куда более опытный - Зюганов - не готов совершенно? Что его политика не была бы более эффективной, вообще более полезной для России? И не будет полезной сейчас? При его-то политическом опыте, мудрости и слаженной команде? Кстати, а кто там что про Путина говорил?

Шурыгин рисует нам жалкого недотёпу, полковника спецслужб, волею судьбы закинутого на вершины власти, который постепенно, за многие годы, выучился нелёгкому этому ремеслу. А команду правильных экономистов, юристов и дипломатов слабо́ было подобрать? Иль перевелись на Руси грамотные специалисты? Иль с президентской высоты они не все как на ладони?
На уровне главы государства ошибок чаще всего не бывает. Там дураков нет. Не тот уровнень. Там каждое действие, даже слово кому-то выгодно. Это народу преподносят как всяческие ошибки да недомыслия президентов. В частности, Шурыгин преподносит.

Можно и ещё кое-что добавить. Уверен, что "Движение в поддержку армии" - это вообще цирк. Почему для поддержки её нужны какие-то особые движения? Самих действий правительства - исходя из заранее продуманной и разработанной программы, с учётом возможных геополитических угроз - недостаточно?
Выступление Рогозина я смотрел почти полностью. Он постоянно вворачивал там имя Путина. Очевидно, что движение имеет пропагандистский характер и после выборов будет свёрнуто или станет формальным. Этих людей согнали чтобы создать у них иллюзию восстановления России при Путине-президенте. То есть - чтобы они проголосовали. И подчинённых заставили. Если это не ложь - то что есть ложь? Путин лжёт всей нашей армии.

Единственный приличный не-либеральный экономист, к мнению которого следует прислушиваться, это Хазин. Его выступления с августа месяца я все пересмотрел. Все до единого. Он достаточно убедительно доказывает, что программа Путина - голословна. Что в команде Путина нет экономистов, которые могли бы реализовать обещанное. И что на ключевых правительственных постах до сих пор остаются те люди, кто разрушали экономику в 90-е. Они не верят в необходимость мобилизационного, конструктивного развития. Они верят в либерализм и "свободную руку рынка". А ведь главное - это вера, я не раз показывал это в текстах.
Путин снова нам лжёт. Вот покажите мне, где столь же много лгал Зюганов.

Про то, что Путин, как действующий чиновник, уже дважды занимавший президентский пост, по закону не имеет права выдвигать свою кандатуру, вообще не говорю. Что, для него закон не писан? Иль он начнёт соблюдать его, придя к власти? Но почему?

Самое главное, о чём уже писал - не оставляет мысль о принципиальном сходстве идеологической ситуации перед выборами 1996 года и сейчас. Тогда в обществе витало "Или Ельцын - или "красно-коричневая чума!" Сейчас "Или Путин - или "оранжевая угроза"! Тогда России грозили гибелью, теперь распадом. Обществу навязали точно такой же ложный выбор. Разве это не очевидно?
Но что удивительно: обещество снова поверило! Вместо того, чтобы внимательнее присмотреться к тем, кто это навязывает. Ко всяким там Шурыгиным да Кургинянам.

Я буду голосовать за Зюганова. Или пусть мне приведут веские аргументы, что он никуда не годится.

http://kot-begemott.livejournal.com/1328851.html
  Ответить с цитированием
Старый 28.02.2012, 09:18   #15
Канцлер
 
Аватар для stiker
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Shade Посмотреть сообщение
То есть из этой фразы вытекает что если не Путин тонам всем п-ц. А с чего бы вдруг? Солнце не взойдёт. Американцы нападут?
Из этой фразы вытекает лишь одно, что из двух зол выбирают меньшее, Вы же сами пишете и цитируете, Зюганов не та личность что бы управлять страной даже на уровне Путина, не говоря о том что лучше...
  Ответить с цитированием
Старый 29.02.2012, 04:54   #16
Канцлер
Топик Стартер ТС
 
Аватар для Shade
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от stiker Посмотреть сообщение
Зюганов не та личность что бы управлять страной даже на уровне Путина
Кто сказал? Я этого не пишу. Максимум что я пишу это то что Зюганов не может быть диктатором. Так это же прекрасно! Мне диктатура не нужна! Особенно такая олигархическая диктатура.

Вот ещё интервью с Юрием Болдыревым (ага тот что бывшее Яблоко) - ныне доверенным лицом Зюганова.









Ну и наконец, все кто агитирует и голосует запутина, вы также будете ответственны за ВСЁ негативное что будет происходить в стране в ближайшие годы. Развал, коррупция, инфляция повышение тарифов и даже кризис (почему кризис не отмазка - слушайте интервью Болдырева). А также гражданские беспорядки, терроризм, уже не говоря про катастрофы и проч. И нехрен на Запад будет пенять и призывать "ложиться костьми под Москвой", аппелировать к патриотизму, приватизировать чужую коммунистическуюю символику (как кургинята) и проч.

Последний раз редактировалось raport; 04.04.2012 в 15:35.
  Ответить с цитированием
Старый 01.03.2012, 04:36   #17
Консультант
 
Аватар для Stek
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Shade Посмотреть сообщение
Вот ещё интервью с Юрием Болдыревым (ага тот что бывшее Яблоко)
А, это тот который тоже в ответе за реформы Чубайсо-Явлинского? Авторитет, че.
  Ответить с цитированием

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Вкл.


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Регионам разрешили не голосовать на выборах губернатора Ythotha Большая политика 2 23.03.2013 01:13
А если я не хочу голосовать? майор Вопросы по форуму 32 27.05.2012 01:09
Это нужно не мертвым. Это надо - живым... Stek Вяземские ведомости 5 24.06.2011 14:35
Нужно пересмотреть разделы Stek Вопросы по форуму 6 03.04.2008 18:42
Сколько денег вам нужно? Shade Игры и развлечения 0 29.03.2008 02:46


Текущее время: 05:33. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод:
zCarot