Культура Все, что под ней разумеется))

Ответ
Опции просмотра
Опции темы
Старый 12.10.2010, 07:27   #81
Канцлер
Топик Стартер ТС
 
Аватар для Shade
Дополнительная информация
По умолчанию

Invalid or unsupported media service

Последний раз редактировалось Stek; 18.04.2012 в 03:10. Причина: ред
  Ответить с цитированием
Старый 22.02.2011, 21:03   #82
Канцлер
 
Аватар для stiker
Дополнительная информация
По умолчанию

Пролистал тему, но вроде эту статью ни кто не постил, извиняюсь если боян.

Многие с тоской представляют себе старую Европу с благородными рыцарями, готовыми на подвиги во имя прекрасных дам, с прекрасными дворцами и галантными мушкетерами, с пышными королевскими приемами и благоухающими садами Версаля. Многие думают: ну почему я не родился (родилась) в те красивые времена? Почему мне приходится жить в эти скучные годы, когда о чести и красоте забыли?
Поверьте – вам очень повезло…

До 19 века в Европе царила ужасающая дикость. Забудьте о том, что Вам показывали в фильмах и о чём Вы читали в романах. Правда – она гораздо менее... хм... благоуханна. Причем это относится не только к мрачному Средневековью. В воспеваемых эпохах Возрождения и Ренессанса принципиально ничего не изменилось.

Античный мир возвел гигиенические процедуры в одно из главных удовольствий, достаточно вспомнить знаменитые римские термы. До победы христианства только в одном Риме действовало более тысячи бань. Христиане первым делом, придя к власти, закрыли все бани.

К мытью тела тогдашний люд относился подозрительно: нагота – грех, да и холодно – простудиться можно. Горячая же ванна нереальна – дровишки стоили уж очень дорого, основному потребителю – Святой Инквизиции – и то с трудом хватало, иногда любимое сожжение приходилось заменять четвертованием, а позже – колесованием.

Королева Испании Изабелла Кастильская (конец XV в.) признавалась, что за всю жизнь мылась всего два раза – при рождении и в день свадьбы. Папа Климент V погибает от дизентерии. А Папа Климент VII мучительно умирает от чесотки. Как и король Филипп II. Русские послы при дворе Людовика XIV писали, что их величество «смердит аки дикий зверь». Самих же русских по всей Европе считали извращенцами за то, что те ходили в баню раз в месяц – безобразно часто.

Если в ХV – ХVI веках богатые горожане мылись хотя бы раз в полгода, в ХVII – ХVIII веках они вообще перестали принимать ванну. Правда, иногда приходилось ею пользоваться – но только в лечебных целях. К процедуре тщательно готовились и накануне ставили клизму. Французский король Людовик ХIV мылся всего два раза в жизни – и то по совету врачей. Мытье привело монарха в такой ужас, что он зарекся когда-либо принимать водные процедуры.

В те смутные времена уход за телом считался грехом. Мыться нельзя было еще и потому, что так можно было смыть с себя святую воду, к которой прикоснулся при крещении. В итоге люди не мылись годами или не знали воды вообще. На чистоту смотрели с отвращением. Вшей называли «Божьими жемчужинами» и считали признаком святости. Святые, как мужского, так и женского пола, обычно кичились тем, что вода никогда не касалась их ног, за исключением тех случаев, когда им приходилось переходить вброд реки.

Люди настолько отвыкли от водных процедур, что доктору Ф.Е. Бильцу в популярном учебнике медицины конца XIX(!) века приходилось уговаривать народ мыться. «Есть люди, которые, по правде говоря, не отваживаются купаться в реке или в ванне, ибо с самого детства никогда не входили в воду. Боязнь эта безосновательна, – писал Бильц в книге «Новое природное лечение», – После пятой или шестой ванны к этому можно привыкнуть...». Доктору мало кто верил.

Духи – важное европейское изобретение – появились на свет именно как реакция на отсутствие бань. Первоначальная задача знаменитой французской парфюмерии была одна – маскировать страшный смрад годами немытого тела резкими и стойкими духами.
Король-Солнце, проснувшись однажды утром в плохом настроении (а это было его обычное состояние по утрам, ибо, как известно, Людовик XIV страдал бессонницей из-за клопов), повелел всем придворным душиться. Речь идет об эдикте Людовика XIV, в котором говорилось, что при посещении двора следует не жалеть крепких духов, чтобы их аромат заглушал зловоние от тел и одежд. Первоначально эти «пахучие смеси» были вполне естественными. Дамы европейского средневековья, зная о возбуждающем действии естественного запаха тела, смазывали своими соками, как духами, участки кожи за ушами и на шее, чтобы привлечь внимание желанного рыцаря.

С крушением Римской империи будущие поколения европейцев на полторы тысячи лет забыли о туалетах со смывом, повернувшись лицом к ночным вазам. Роль забытой канализации выполняли канавки на улицах, где струились зловонные ручьи помоев. Забывшие об античных благах цивилизации люди справляли теперь нужду где придется. Например, на парадной лестнице дворца или замка.
Французский королевский двор периодически переезжал из замка в замок именно из-за того, что в старом буквально нечем было дышать. Ночные горшки стояли под кроватями дни и ночи напролет. После того, как французский король Людовик IX был облит помоями из окна, жителям Парижа было разрешено удалять бытовые отходы через окно, лишь трижды предварительно крикнув: «Берегись!».

В Лувре, дворце французских королей, не было ни одного туалета. Опорожнялись во дворе, на лестницах, на балконах. При «нужде» гости, придворные и короли либо приседали на широкий подоконник у открытого окна, либо им приносили «ночные вазы», содержимое которых затем выливалось слугами у задних дверей дворца.
То же творилось и в Версале. Например, во время Людовика XIV, быт при котором хорошо известен благодаря мемуарам герцога де Сен Симона. Придворные дамы Версальского дворца, прямо посреди разговора (а иногда даже и во время мессы в капелле или соборе), вставали и непринужденно так, в уголочке, справляли малую (и не очень) нужду.
Король-Солнце, как и все остальные короли, разрешал придворным использовать в качестве туалетов любые уголки Версаля и других замков. Именно для этого стены замков оборудовались тяжелыми портьерами, а в коридорах делались глухие ниши.

Но не проще ли было оборудовать какие-нибудь туалеты во дворе или просто бегать в парк? Нет, такое даже в голову никому не приходило, ибо на страже Традиции стояла... диарея. Беспощадная, неумолимая, способная застигнуть врасплох кого угодно и где угодно. При соответствующем качестве средневековой пищи понос был перманентным.
Эта же причина прослеживается в моде тех лет на мужские штаны-панталоны, состоящие из одних вертикальных ленточек в несколько слоев. Женская мода на большие широкие юбки, очевидно, вызвана теми же причинами. Хотя юбки использовались также и с другой целью – чтобы скрыть под ними собачку, которая была призвана защищать Прекрасных Дам от блох.

Не имевшие канализации средневековые города Европы зато имели крепостную стену и оборонительный ров, заполненный водой. Он роль «канализации» и выполнял. Со стен в ров сбрасывались помои. Во Франции кучи за городскими стенами разрастались до такой высоты, что стены приходилось надстраивать, как случилось в том же Париже – куча разрослась настолько, что фекалии стали переваливаться обратно, да и опасно это показалось – вдруг еще враг проникнет в город, забравшись на стену по куче экскрементов.

Улицы утопали в грязи и помоях настолько, что в распутицу не было никакой возможности по ним пройти. Именно тогда, согласно дошедшим до нас летописям, во многих немецких городах появились ходули, «весенняя обувь» горожанина, без которых передвигаться по улицам было просто невозможно.
  Ответить с цитированием
Старый 22.02.2011, 21:04   #83
Канцлер
 
Аватар для stiker
Дополнительная информация
По умолчанию

Вот как, по данным европейских ученых, выглядел настоящий французский рыцарь на рубеже XIV-XV вв: средний рост этого средневекового «сердцееда» редко превышал один метр шестьдесят (с небольшим) сантиметров (население тогда вообще было низкорослым). Небритое и немытое лицо этого «красавца» было обезображено оспой (ею тогда в Европе болели практически все). Под рыцарским шлемом, в свалявшихся грязных волосах аристократа, и в складках его одежды во множестве копошились вши и блохи. Изо рта рыцаря так сильно пахло, что для современных дам было бы ужасным испытанием не только целоваться с ним, но даже стоять рядом (увы, зубы тогда никто не чистил). А ели средневековые рыцари все подряд, запивая все это кислым пивом и закусывая чесноком – для дезинфекции.
Кроме того, во время очередного похода рыцарь сутками был закован в латы, которые он при всем своем желании не мог снять без посторонней помощи. Процедура надевания и снимания лат по времени занимала около часа, а иногда и дольше. Разумеется, всю свою нужду благородный рыцарь справлял… прямо в латы.

Если в начале средневековья в Европе одним из основных продуктов питания были желуди, которые ели не только простолюдины, но и знать, то впоследствии (в те редкие года, когда не было голода) стол бывал более разнообразным. Модные и дорогие специи использовались не только для демонстрации богатства, они также перекрывали запах, источаемый испорченным мясом и другими продуктами.

В Испании в средние века женщины, чтобы не завелись вши, часто натирали волосы чесноком. Чтобы выглядеть томно-бледной, дамы пили уксус. Собачки, кроме работы живыми блохоловками, еще одним способом пособничали дамской красоте: в средневековой Европе собачьей мочой обесцвечивали волосы.

Сифилис ХVII -XVIII веков стал законодателем мод. Гезер писал, что из-за сифилиса исчезала всяческая растительность на голове и лице. И вот кавалеры, дабы показать дамам, что они вполне безопасны и ничем таким не страдают, стали отращивать длиннющие волосы и усы. Ну, а те, у кого это по каким-либо причинам не получалось, придумали парики, которые при достаточно большом количестве сифилитиков в высших слоях общества быстро вошли в моду и в Европе, и в Северной Америке. Сократовские же лысины мудрецов перестали быть в почете до наших дней.

Благодаря практиковавшемуся церковью уничтожению кошек – слуг дьявола – расплодившиеся крысы разнесли по всей Европе чумную блоху, отчего пол-Европы просто-напросто вымерло. Спонтанно появилась новая и столь необходимая в тех условиях профессия крысолова. Власть этих людей над крысами объясняли, опять-таки, не иначе как данной дьяволом, и потому церковь и инквизиция при каждом удобном случае расправлялись с крысоловами, способствуя таким образом дальнейшему вымиранию своей паствы от голода и чумы.

Методы борьбы с блохами были пассивными, как например палочки-чесалочки. Знать с насекомыми борется по своему – во время обедов Людовика XIV в Версале и Лувре присутствует специальный паж для ловли блох короля. Состоятельные дамы, чтобы не разводить «зоопарк», носят шелковые нижние рубашки, полагая, что вошь за шелк не уцепится, ибо скользко. Так появилось шелковое нижнее белье.
Влюбленные трубадуры собирали с себя блох и пересаживали их на Даму своего сердца, чтоб кровь двух влюбленных смешалась в блохе…

Кровати, представляющие собой рамы на точеных ножках, окруженные низкой решеткой и обязательно с балдахином в средние века приобретают большое значение. Столь широко распространенные балдахины служили вполне утилитарной цели – чтобы клопы и прочие симпатичные насекомые с потолка не сыпались.
Считается, что мебель из красного дерева стала столь популярна именно потому, что на ней не было видно клопов.
Искать вшей друг на друге – значило высказывать друг другу свое расположение…

Пренебрежение гигиеной обошлось Европе очень дорого. В XIV веке от чумы («черной смерти») Франция потеряла треть населения, а Англия и Италия – до половины.

Медицинские методы оказания помощи в то время тоже были примитивными и жестокими. Особенно в хирургии. Например, для того, чтобы ампутировать конечность, в качестве «обезболивающего средства» использовался тяжелый деревянный молоток, «киянка», удар которого по голове приводил к потере сознания больного.
В Древнем Египте попытки обезболивания делались уже в V–III тысячелетиях до н.э. Анестезия в Древней Греции и Риме, в Древнем Китае и Индии осуществлялась с использованием настоек мандрагоры, белладонны, опия и т.п., в ХV-ХIII веках до н.э. для этой цели был впервые применен алкоголь. Но в христианской Европе обо всем этом позабыли.
Раны прижигали каленым железом, или поливали крутым кипятком или кипящей смолой. Повезло тому, у кого всего лишь геморрой. В средние века его лечили прижиганием раскаленным железом. Это значит – получи огненный штырь в задницу – и свободен. Здоров.
Сифилис обычно лечили ртутью, что, само собой, к благоприятным последствиям привести не могло.

Кроме клизм и ртути основным универсальным методом, которым лечили всех подряд, являлось кровопускание. Болезни считались насланными дьяволом и подлежали изгнанию – «зло должно выйти наружу». У истоков кровавого поверья стояли монахи – «отворители крови». Кровь пускали всем – для лечения, как средство борьбы с половым влечением, и вообще без повода – по календарю. Монахи чувствовали себя знатоками в искусстве врачевания и с полным правом давали рекомендации. Основная проблема была в самой порочной логике такого лечения – если улучшение у больного не наступало, то вывод делался только один – крови выпустили слишком мало. И выпускали еще и еще, пока больной от потери крови не умирал. Кровопускание, как излюбленный метод лечения всех болезней, унесло, вероятно, жизней не менее, чем чума.

Кроме того, в средневековье широко распространяются лекарства из трупов и размолотых человеческих костей. Гарманн приводит также рецепт «божественной воды», названной так за свои чудесные свойства: берется целиком труп человека, отличавшегося при жизни добрым здоровьем, но умершего насильственной смертью; мясо, кости и внутренности разрезаются на мелкие кусочки; все смешивается и с помощью перегонки превращается в жидкость.
В Европе еще в 17-ом веке свято верили, что истертые в порошок черепа и костяшки пальцев очень полезны для здоровья. Из обожженных костей счастливых супругов или страстных любовников приготовляли возбуждающий любовный напиток…

Европейцы во все времена считали Россию варварской страной. И мы сами нередко выражаемся о ней в том же духе. О нынешних временах говорить не будем, но можно с уверенность сказать, что вплоть до начала XIX века Россия, несмотря на все свои недостатки, на самом деле была самым цивилизованным из европейских государств. По крайней мере, в смысле быта и личной гигиены – это точно.
  Ответить с цитированием
Старый 23.02.2011, 01:58   #84
Консультант
 
Аватар для Stek
Дополнительная информация
По умолчанию

Почитал, поржал конкретно

Все это круто. В молодости, когда я много читал в перерывах между алкоголем, мне попались "Записки русского офицера". Ну это дневнички, когда наши войска в Париже были
Так вот, там тоже наш офицер очень красочно описывал их грязную грязную жизнь
Но у меня вопрос в другой плоскости:

А как же так получилось, что мы, те которые сотни лет жили хоть с какими то банями (по-белому, по-черному), мылись хотя бы раз в неделю, так засрали свою страну и свои города?

И как получились, что вся эта евроПа за столь короткий промежуток времени стала такой чистой?
  Ответить с цитированием
Старый 23.02.2011, 02:13   #85
Канцлер
 
Аватар для Ratnik
Дополнительная информация
По умолчанию

Слава богу, хватило терпения просмотреть посты до финиша! Молодец, Стикер, хоть у тебя хватило сил развенчать "просвещённую Европу"!!! Согласен со Стикером по всем пунктам, что называть Россию "немытой" было слишком опрометчиво! Чума по "бедной" Европе гуляла неспроста, а вполне обоснованно! (Читай Стикера выше!) В "немытой России" бани были практически в каждом деревенском дворе, в отличие от "просвещённой Европы"! Мода на "самобичевание" (самокритики) в советские времена , сыграла с народом злую шутку: стало модным поднимать свой рейтинг за счёт выставления напоказ собственных недостатков... Что и сегодня, иногда считается в определённых кругах "признаком хорошего тона"....

Добавлено через 7 минут
Цитата:
Сообщение от Stek Посмотреть сообщение
...Но у меня вопрос в другой плоскости: А как же так получилось, что мы, те которые сотни лет жили хоть с какими то банями (по-белому, по-черному), мылись хотя бы раз в неделю, так засрали свою страну и свои города? И как получились, что вся эта евроПа за столь короткий промежуток времени стала такой чистой?
А это, батенька, элементарно просто! Во-первых - "свобода" делать всё, что захочешь, во-вторых, не делать того, что принято было делать из поколения в поколение "проклятыми буржуями" а, позже, "совдеповскими прихвостнями"... И не надо петь, что Европа "стала чистой"! То, что принято показывать "немытой России" - далеко не вся и не та Европа, которую пытаются поставить в пример россиянам,... Не истёрлось ещё в памяти и в истории России понятие "потёмкинских деревень"...
  Ответить с цитированием
Старый 23.02.2011, 02:14   #86
Консультант
 
Аватар для Stek
Дополнительная информация
По умолчанию

Пост редактирую, не успел написать

То есть ты утверждаешь, что Европа грязная, и такая же как наши города здесь и сейчас?

Да, и при чем тут совдеповские прихвостни, и свобода?...
  Ответить с цитированием
Старый 23.02.2011, 02:18   #87
Канцлер
 
Аватар для Ratnik
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Stek Посмотреть сообщение
Пост редактирую, не успел написать

То есть ты утверждаешь, что Европа грязная, и такая же как наши города здесь и сейчас?

Да, и при чем тут совдеповские прихвостни, и свобода?...
Ежели не успел, прочти ещё раз... Лишним не будет... Обдумай!... Никто не гонит... Потом чонить ляпнешь...
  Ответить с цитированием
Старый 23.02.2011, 02:42   #88
Консультант
 
Аватар для Stek
Дополнительная информация
По умолчанию

Ratnik, фотка Гюстава их дороги пропала к сожаленью, поэтому не могу спросить о "потемкинских деревнях" с примером. Могу лишь процитировать:

Цитата:
Сообщение от gustav Посмотреть сообщение
Дело в том , что здесь даже фермер выезжая с поля и оставляя грязный след ,должен всё это смести и убрать
Цитата:
Сообщение от gustav Посмотреть сообщение
Вытек тосол или масло ,если сам не убрал спец средствами , а как попало , то полицаи вызывают пожарных или фирму и опять же за ваш счёт....дисциплинирует такой метод любого.
Причем, что при социализме, когда не было так ненавистной вам свободы, что ни при капитализме срали все и везде. Единственное отличие социализма от капитализма в том, что боль мень работали коммунальные службы, и более часто и более качественно проводился ремонт.

Теперь то все осваивают, ну а свобода... так не любимая кончится скоро. Не переживайте. будет почти все как при совке, только отличие будет небольшое. Раньше мы работали на партократов, а скоро вы будете работать на господ.
  Ответить с цитированием
Старый 23.02.2011, 03:19   #89
Канцлер
 
Аватар для Ratnik
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Stek Посмотреть сообщение
Ratnik, фотка Гюстава их дороги пропала к сожаленью, поэтому не могу спросить о "потемкинских деревнях"
Понимаю, Гюстав для тебя парень, конечно, авторитетный, но, к счастью, не он один переехал на ПМЖ в "вильну Швабию"... Мона много грить, о том, что у них там делается, что должно делаться... Не грица тока, какими "свободами" эти привычки вырабатывались у культурных ныне европеоидов и швабов в частности... Гюстав, к его счастью, в этих "процедурах" непосредственногго участия не принимал, а те, кто его к нонешней жизни в Швабии ассимилировал, на эту тему , судя по всему, не сильно распространялись... Ну, к примеру, не принято у них рассказывать, что в 35-м - 39-м годах за непомытые своевременно окна, выходящие на центральную улицу, можно было, не напрягаясь, угодить в Маутхаузен, даже не будучи евреем или русским... Этого, к слову, не было в Союзе "при социализме, когда не было так ненавистной НАМ свободы"...

Цитата:
Сообщение от Stek Посмотреть сообщение
...при социализме, когда не было так ненавистной вам свободы, что ни при капитализме срали все и везде. Единственное отличие социализма от капитализма в том, что боль мень работали коммунальные службы, и более часто и более качественно проводился ремонт.
Ты мне, конечно, не поверишь, но "срут" одинаково, что при социализме, что при капитализме, НО! При их капитализме упомянутые тобою коммунальные службы, выплачивающие дворникам боле-мене приличное жалование, имеют меньше проблем с уборкой территории, чем наши, ставящие на копеечные должности половины дворников "мёртвые души" (родных и знакомых), даже не представляющих, где они и кем числятся, но, ежемесячно, расписывающихся в зарплатной ведомости....

Цитата:
Сообщение от Stek Посмотреть сообщение
...ну а свобода... так не любимая кончится скоро. Не переживайте. будет почти все как при совке, только отличие будет небольшое. Раньше мы работали на партократов, а скоро вы будете работать на господ.
А неча переживать-то! Опоздал ты со своим пророчеством! Ужо! ВВС - одна из далеко непервых ласточек! Да, и ты, свободный ты наш, приглядись... Вполне возможно, что твоя внешняя свобода совсем не такова, каковой кажется в первом приближении...

Последний раз редактировалось Ratnik; 23.02.2011 в 03:22.
  Ответить с цитированием
Старый 23.02.2011, 03:35   #90
Консультант
 
Аватар для Stek
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ratnik Посмотреть сообщение
что в 35-м - 39-м годах
В 35-м - 39-м было много чего везде. Кто-то за непомытые окна, кто-то за совхозный мешок картошки...


Цитата:
Сообщение от Ratnik Посмотреть сообщение
Ты мне, конечно, не поверишь, но "срут" одинаково, что при социализме, что при капитализме
Почему не поверю, поверю


Цитата:
Сообщение от Ratnik Посмотреть сообщение
Опоздал ты со своим пророчеством!
Это не пророчество, а констатация фактов. Пророчество было раньше, несколько лет назад


Цитата:
Сообщение от Ratnik Посмотреть сообщение
Да, и ты, свободный ты наш, приглядись... Вполне возможно, что твоя внешняя свобода совсем не такова, каковой кажется в первом приближении...
Все в этом мире относительно... но есть одно но, некоторые люди даже в тюрьме свободны
  Ответить с цитированием

Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Вкл.


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
"Бизнес по Вяземски" или "Атрощенков ЖОООТЬ" LaCoste Народные избранники 50 19.02.2014 23:25
Скончался "Джон Коффи" из фильма "Зеленая миля" Shikana Артисты и шоумены 0 04.09.2012 20:12
"правозащитный" бизнес под "крышей" Лукина. kleopa Криминал власти 3 04.12.2011 09:00
"Учителями славится Россия, учителя приносят славу ей..."" Gereford Вяземские ведомости 1 05.10.2011 15:26
"Пустые холмы" и "Дикая мята" Маламут Путешествия 52 17.07.2011 19:40


Текущее время: 09:03. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод:
zCarot