Shade

Если в среднем брать то что творится с нашим кинематографом в последнее время - то считать фильм в среднем пропагандой не соответствующей действительности или голливудщиной (попросту клюквой) это нормально даже не читая никаких рецензий. Есть неплохие фильмы , но их меньшинство так что в среднем не ошибёшься.
А что касается исторической достоверности, то в мире большая часть художественных, подчеркну, фильмов - исторически недостоверны и доверять им не более разумно, чем трудам Фоменко, Резуна и т.п.

Stek

Да, Иван грозный сделал много, но только через кровь опять таки. А может у нас только так...

Кстати почитайте об этой эпохе Алексея Толстого, ну например "Князь Серебряный", хоть и худ лит, но читается очень интересно.

Inessa

Подумаю, можети прочитаю во второй раз. Я не от исторической безграмотности свой вопрос задала, мне интересно, каким он ВАМ представляется. А рецензии на фильмы иногда пишут и не посмотрев, ну я иногда так делаю, правда, редко, работа у меня такая. Так что на Гугль оглядываться, не всегда есть хорошо.
О кровожадности Ивана грозного: историки считают, что в его правление в России погибло 4000 человек, а примерно в это же время, во Франции, Варфоломеевская ночь стряслась, сто тысяч убиенных.

KuZm!cH

только в Новгороде во время новгородского похода было убито, по разным данным, от 5 до 15 тыс. человек.

sax

А у нас в чечьне и дагестане?И это в Наше время.Россия вегда вела и ведет безумную политику в применении своей военной силы,только получаетсе все это с опозданием.Напали-ответили.

buzz

Что делал ЦАРЬ:

- Увеличил территорию России в 2 раза. Именно при нем Россия стала «от южных гор до северных морей». Сами помните: «Казань брал, Астрахань брал, а Шпака не брал». Шпака Иоанн Васильевич действительно не брал. Зато он взял: Казанское ханство - это территория нынешних Чувашии, Мордовии, Татарстана и Ульяновской области; Астраханское ханство, нынешняя Астраханская и Волгоградская области и Калмыкия. Принял под покровительство башкиров. При нем заселилось безлюдное тогда Северное Черноземье, нынешние Орловская, Курская, Липецкая, Тамбовская области. Завоеваны Северный и Центральный Урал, Западная Сибирь. Помните поход Ермака? Грозный принял под свою власть первые народы Северного Кавказа, чьи князья пожелали ему служить. Он отправил первую жалованную грамоту донским казакам.

- Провел военную реформу: создал новую современную регулярную армию и превратил ее в самую технически оснащенную армию Европы. В результате военной реформы бояре вынуждены были потесниться перед воеводами простого происхождения и подчиняться общевоинской дисциплине;

- Провел судебную реформу: создал новый судебник, по которому феодалам запрещалось крепостить крестьян. В результате принятия нового судебника и земских грамот они лишались возможности кабалить крестьян, судить по собственному произволу, лишались изрядного источника доходов. Отныне смертной казнью карали только за семь преступлений: убийство, изнасилование, содомию, похищение людей, поджог жилого дома с людьми, ограбление храма, государственную измену. А при просвещенном Петре I - за 120 преступлений.

- Население России при Иване Грозном увеличилось на 30 процентов, а при Петре - сократилось на 40 процентов.

- В 1553 году учредил первую на Руси типографию, собрал самую уникальную по тем временам библиотеку (Либерию); заложил одно из красивейших зданий мира - Покровский собор, начал успешную борьбу за Крым. При нем, «авторитарном», впервые были созваны и совещательные органы, Земская дума, всенародный Стоглавый собор.

- Провел церковную реформу и ВПЕРВЫЕ (!) в российской истории отделил церковь от государства. Не потому ли церковные деятели так не взлюбили царя?

Чего НЕ ДЕЛАЛ Иван Грозный:

- НЕ УБИВАЛ СВОЕГО СЫНА: Царевич Иван долго болел и умер. Он был отравлен сулемой, как документально установили еще в 1963 году, при вскрытии могил в Архангельском соборе Кремля. Содержание ртути в костях царевича и, кстати, самого Ивана Васильевича во много раз превышает норму. Это долгая и мучительная смерть. Кроме того, судмедэксперты четко заключили, что как минимум в течение года перед смертью у царевича не было никаких черепно-мозговых травм!

- не мочил народ русский налево и направо от безумия своего. Заговоры и измены (вполне реальные, а отнюдь не воображаемые, как нам рассказывает Лунгин) следовали один за другим. В начале своего правления Грозный предпочитал изменников прощать. Даже таких, которых немедленно казнили бы в любом другом государстве. Некоторых прощал даже дважды. За 50 лет правления Грозного было казнено примерно 3200 бояр. За все время опричнины Иван Грозный, по скрупулезным подсчетам современных историков, казнил 37 тысяч человек. Для сравнения: современник Грозного французский король Карл IX с благословения Папы Римского уничтожил 80 тысяч соотечественников - гугенотов. В ночь на 24 августа 1572 года, прозванную Варфоломеевской, католики зарезали только в Париже около 10 тысяч человек, а еще 70 тысяч - в других городах Франции. 200 тысяч подданных бежали из страны, вплоть до Южной Африки.
В Германии при подавлении крестьянского восстания 1525 года казнили более 100 тысяч человек. Герцог Альба уничтожил при взятии Антверпена восемь тысяч и в Гарлеме 20 тысяч человек, а всего в Нидерландах испанцы убили около 100 тысяч человек.

Вообще во всем этом фильме всё пахнет клеветой и подлостью. И всеобщая поголовная невиновность жертв, и тихое скромное умолчание об их истинных мотивах, и... да всё. Все это происходит потому, что если показать настоящие преступления Грозного, настоящую его жестокость, пришлось бы показывать и его мотивы, и настоящих его жертв, а этого делать ни в коем случае нельзя — цель не будет достигнута.

А цель состоит в том, чтобы человека, смотрящего это кино, охватывало омерзение к российской истории. Чтобы так человек боялся и ненавидел слова «репрессии» и «опричнина», что и думать бы не смел о каком-либо государстве, о каком-либо союзе народа и верховной власти, который защитит его от современных бояр, которые тут, рядом.

Оболгание русской истории стало привычным делом как для западных деятелей, так и для наших гхусских писателей, историков, киноакадемиков . Это только на Западе дозволено иметь доблестных рыцарей Айвенго, королей-Солнце и прочих честных и благородных. А Русь, Россия - это же дикое скопище негодяев и варваров, кровавых и жестоких!

P.S. Фильма крайне вредная. Смотреть не советую. Лучше почитать первоисточник - Иван Грозный "Сочинения".

buzz

Осторожней в высказываниях. Смотри выше. Если твоё государство увеличивается, становится сильнее и богаче, то называть такую политику безумной может только безумный или враг...

Stek

buzz, вы молодчинка
Не могу не плюсануть, очень качественный ответ, отлично все объяснили
А фильм все таки надо посмотреть, видел я его уже в сети...

Inessa

Посмотреть стоит ещё и из-за Петра Мамонова в роли царя. Это нечто, особенно после Острова, где он сыграл прозорливого старца. Мамонова, думаю, многие помнят по его скандальной группе "Звуки Му", она где-то в конце 80-х появилась, потом бесследно исчезла.

dizzy

Ну да, а в пример можно привести Германию 30-х годов. А немцы, выступавшие против нацизма - безумцы и враги "своего" фашистского государства. Замечательная позиция. Дави всех - крепчай сам. Если считать человека зверем, то нормально... Да?
А по поводу Грозного... Ну что сказать, мнение сформировано обрывками услышанного и прочитанного, и кадрами увиденного. Каким он был на самом деле - уже никто не узнает. Но личность сильная, взбалмошная и опасная - это точно.