Вопросы по форуму Спец раздел для обсуждения функционала форума, возможностей общения. Ответы на вопросы наших участников и помощь администрации

Ответ
Опции просмотра
Опции темы
Старый 12.12.2011, 18:56   #91
Философ
Топик Стартер ТС
 
Аватар для Zmij_Gorynytch
Дополнительная информация
По умолчанию

вряд ли я смогу предложить изменения, которые удовлетворят всех, а тем более администрацию, потому, хотя бы, что я не знаю, например, какой смысл администратор вкладывает в такие понятия, как "заведомо ложная информация", "разжигание любых видов розни", "передёргивания", "провокация" и т.п. изложи своё видение этих понятий.

по 6-му пункту я предлагаю вовсе отказаться от ссылок на законодательство РФ, поскольку, как я понял из твоих слов, ни домен, ни сервера, не подпадают под юрисдикцию России.

четвёртый пункт предлагаю исключить, как лишённый всякого смысла, но чреватый, в то же время, всяческими злоупотреблениями.


Цитата:
Сообщение от Stek Посмотреть сообщение
Мое мнение насчет изветстного примера всем известно.
не затруднит повторить вкратце?


и ты ничего не сказал вот по этому поводу:
Цитата:
Сообщение от Zmij_Gorynytch Посмотреть сообщение
ну и самое интересное. мне так и не удалось найти в правилах пункта, говорящего о запрете на троллинг и переход на личности. а если я не ошибаюсь, несмотря на это, некоторые модераторы и администратор часто используют именно эти понятия в качестве основания для наказания пользователей.
поэтому любые вынесенные наказания, имеющие в обосновании наказания термины "переход на личности" или "троллинг" необоснованы, неправомочны и должны быть отменены немедленно, т.к. в правилах нет запрета на "троллинг" и "переход на личности".
  Ответить с цитированием
Старый 12.12.2011, 20:50   #92
Волонтер
 
Аватар для Regnews
Дополнительная информация
По умолчанию

Неоднозначность в головах, отсутствие чётких определений основной источник конфликтов на НТ.
У Стека адское терпение
  Ответить с цитированием
Старый 12.12.2011, 21:35   #93
Философ
Топик Стартер ТС
 
Аватар для Zmij_Gorynytch
Дополнительная информация
По умолчанию

Regnews, потому что однозначность в головах - отнюдь не признак ума а здесь, я надеюсь, всё больше не глупые люди бывают) или я ошибаюсь?
люди же не с конвейера сходят (ну, кроме некоторых), иначе и общаться с ними было бы неинтересно. ну а то что конфликты в последнее время всё чаще случаются с участием самых интересных людей на форуме, говорит... а я не знаю, о чём оно говорит) может быть о недостатках в политике, проводимой на форуме, может быть недостатками в правилах форума, может быть не тех людей в модераторы Стек набрал (заметьте, все последние конфликты завязаны именно на модераторах). думайте сами, решайте сами.
поскольку с политикой администрации и модераторами я поделать ничего не могу, к сожалению, то хочется попытаться устранить хотя бы треть потенциальных источников конфликтов, поэтому я и говорю здесь о правилах.
  Ответить с цитированием
Старый 13.12.2011, 00:36   #94
Философ
Топик Стартер ТС
 
Аватар для Zmij_Gorynytch
Дополнительная информация
По умолчанию

Стек, ау-у-у)
  Ответить с цитированием
Старый 13.12.2011, 01:11   #95
Консультант
 
Аватар для Stek
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zmij_Gorynytch Посмотреть сообщение
какой смысл администратор вкладывает в такие понятия, как "заведомо ложная информация"
А что тут непонятного?
Общепринятые понятия.

Заведомо ложная информация это та информация, которую публикуют зная заведомо что она ложная


Цитата:
Сообщение от Zmij_Gorynytch Посмотреть сообщение
"разжигание любых видов розни"
Если большинство на форуме тунгусы, и разжигают против якутов, то это разжигание национальной розни
Если протестанты разжигают против католиков, то это по религиозному признаку
Причем, тут нужно чувствовать, где эта грань. Если сказано, что католики говно, а православные круто, это разжигание. А если идет беседа с примерами преимуществ достоинств и недостатков, то это не разжигание. Я так считаю.

Провокации и передергивания это дефолт. Особо просто тут не меняли, но и нарушений за это не было.



Цитата:
Сообщение от Zmij_Gorynytch Посмотреть сообщение
ну и самое интересное. мне так и не удалось найти в правилах пункта, говорящего о запрете на троллинг и переход на личности. а если я не ошибаюсь, несмотря на это, некоторые модераторы и администратор часто используют именно эти понятия в качестве основания для наказания пользователей.
За троллинг на моей памяти нарушений не было, а насчет перехода на личности нужно почитать в новостях НТ. Эти взыскания есть именно в пунктах выдачи нарушений.


Цитата:
Сообщение от Zmij_Gorynytch Посмотреть сообщение
по 6-му пункту я предлагаю вовсе отказаться от ссылок на законодательство РФ, поскольку, как я понял из твоих слов, ни домен, ни сервера, не подпадают под юрисдикцию России.
А что это важный пункт? Он вообщем то направлен больше на благоразумие форумчан. Потому что не составляет особого труда вычислить ху их пипл в реале. И если человека возьмут за жопу в результате его высказываний, будет просто обидно и досадно именно этому человеку, как считаешь?

Так что тут речь не о домене. А об участниках дискуссий.


Цитата:
Сообщение от Zmij_Gorynytch Посмотреть сообщение
не затруднит повторить вкратце?
Перечитай https://www.vyazma.name/f142/delo-vv...82-a-4437.html
  Ответить с цитированием
Старый 13.12.2011, 01:56   #96
Философ
Топик Стартер ТС
 
Аватар для Zmij_Gorynytch
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Stek Посмотреть сообщение
Заведомо ложная информация это та информация, которую публикуют зная заведомо что она ложная
а откуда ты можешь узнать, что опубликовавший заведомо знал, что информация ложная?


Цитата:
Сообщение от Stek Посмотреть сообщение
Если большинство на форуме тунгусы, и разжигают против якутов, то это разжигание национальной розни
Если протестанты разжигают против католиков, то это по религиозному признаку
Причем, тут нужно чувствовать, где эта грань. Если сказано, что католики говно, а православные круто, это разжигание. А если идет беседа с примерами преимуществ достоинств и недостатков, то это не разжигание. Я так считаю.
скользко как-то и неясно, не находишь?

Цитата:
Сообщение от Stek Посмотреть сообщение
Провокации и передергивания это дефолт.
при чём тут дефолт?


Цитата:
Сообщение от Stek Посмотреть сообщение
а насчет перехода на личности нужно почитать в новостях НТ. Эти взыскания есть именно в пунктах выдачи нарушений.
их нету в правилах. и этим всё сказано.

Цитата:
Сообщение от Stek Посмотреть сообщение
А что это важный пункт?
важный, конечно! выше я уже объяснил почему:
Цитата:
Сообщение от Zmij_Gorynytch Посмотреть сообщение
нынешнее законодательство РФ полностью подчинено правящей политической элите и иногда даже трудно предсказать, какие именно высказывания будут им преследоваться. если НТ придерживается такой же карательной политики с нечёткими правилами, то о какой независимости от политических сил может идти речь.
ну и плюс то, что я говорил про ВВС. да и вот ещё мелочь: я, к примеру, не гражданин РФ. могу я размещать на НТ посты и темы, за которые могло бы преследовать законодательство РФ? согласно нынешней редакции правил, не могу...

Добавлено через 4 минуты
кстати о птичках, вот хоть убей, не могу понять, чем переход на личности плох. когда люди разговаривают в реале, они ведь постоянно переходят на личности и ничего плохого от этого не случается. ведь нельзя же всё время разговаривать о политике в Гондурасе, о погоде в Лондоне и о регби в Новой Зеландии
  Ответить с цитированием
Старый 13.12.2011, 02:06   #97
Консультант
 
Аватар для Stek
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zmij_Gorynytch Посмотреть сообщение
а откуда ты можешь узнать, что опубликовавший заведомо знал, что информация ложная?
Что разберем пример чеченских полков в Москве?


Цитата:
Сообщение от Zmij_Gorynytch Посмотреть сообщение
скользко как-то и неясно, не находишь?
Ну есть малехо. Говорю же предлагай. Припишем, изменим. Я только за прозрачность.


Цитата:
Сообщение от Zmij_Gorynytch Посмотреть сообщение
при чём тут дефолт?
Ну в каждом двигле есть дефолтные правила. Эти строчки оттуда.

Цитата:
Сообщение от Zmij_Gorynytch Посмотреть сообщение
их нету в правилах. и этим всё сказано.
Ну допишем Наказание за "сам дурак" будет однозначно. Вот троллинг скользко.

Цитата:
Сообщение от Zmij_Gorynytch Посмотреть сообщение
важный, конечно! выше я уже объяснил почему:
Насчет правящей элиты? Ну можно РФ убрать. Это не принципиально.


Цитата:
Сообщение от Zmij_Gorynytch Посмотреть сообщение
я, к примеру, не гражданин РФ. могу я размещать на НТ посты и темы, за которые могло бы преследовать законодательство РФ? согласно нынешней редакции правил, не могу...
А что наши законодательства отличаются?


Цитата:
Сообщение от Zmij_Gorynytch Посмотреть сообщение
кстати о птичках, вот хоть убей, не могу понять, чем переход на личности плох.
Zmij_Gorynytch, переход на личности это по сути оскорбление. Ну... типа "че мне с тобой разговаривать, у тебя два класса церковно-приходской", или "ты тролль и провокатор", ну или так далее. Когда ты в реале говоришь такие слова, то и в табло можешь получить. Это прописные истины. В виртуале же юзер от такого может защититься сам только подобным выпадом. Поэтому, чтобы на площадке не было постоянного срача, и существует такое понятие. Я уже говорил, что задача администрации сделать общение комфортным для всех.
  Ответить с цитированием
Старый 13.12.2011, 02:30   #98
Философ
Топик Стартер ТС
 
Аватар для Zmij_Gorynytch
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Stek Посмотреть сообщение
А что наши законодательства отличаются?
да, и очень серьёзно, в них нет искусственной дыры в виде закона об экстремизме, ну и ещё пара дырочек отсутствует, но вот та дыра - она главная, это дыра для "законных" репрессий.

Цитата:
Сообщение от Stek Посмотреть сообщение
Zmij_Gorynytch, переход на личности это по сути оскорбление. Ну... типа "че мне с тобой разговаривать, у тебя два класса церковно-приходской", или "ты тролль и провокатор", ну или так далее. Когда ты в реале говоришь такие слова, то и в табло можешь получить. Это прописные истины. В виртуале же юзер от такого может защититься сам только подобным выпадом. Поэтому, чтобы на площадке не было постоянного срача, и существует такое понятие. Я уже говорил, что задача администрации сделать общение комфортным для всех.
очевидно, я "неправильно" понимаю и понятие перехода на личности


Цитата:
Сообщение от Stek Посмотреть сообщение
Насчет правящей элиты? Ну можно РФ убрать. Это не принципиально.
ну и тогда совсем изменить пункт, указать конкретные ссылки, на конкретные законодательства, которым форум подчиняется в силу принадлежности доменной зоны и расположения серверов.


Цитата:
Сообщение от Stek Посмотреть сообщение
Ну в каждом двигле есть дефолтные правила. Эти строчки оттуда.
ну тогда ты согласен, что это можно безболезненно убрать?


Цитата:
Сообщение от Stek Посмотреть сообщение
Ну есть малехо. Говорю же предлагай. Припишем, изменим. Я только за прозрачность.
да не надо совсем это "разжигание розни" прописывать, достаточно просто установить наказание за провокации, приведшие по факту к конфликту.

Цитата:
Сообщение от Stek Посмотреть сообщение
Что разберем пример чеченских полков в Москве?
да при чём тут примеры, согласись, ты ж не потянешь правила, основывающиеся на прецедентах - по америкоскому типу. так что будем следовать родным римлянам)) определения, ясные и чёткие, не порождающие двусмысленностей.
  Ответить с цитированием
Старый 13.12.2011, 02:36   #99
Консультант
 
Аватар для Stek
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zmij_Gorynytch Посмотреть сообщение
очевидно, я "неправильно" понимаю и понятие перехода на личности
Ну наверное


Цитата:
Сообщение от Zmij_Gorynytch Посмотреть сообщение
да при чём тут примеры, согласись, ты ж не потянешь правила, основывающиеся на прецедентах - по америкоскому типу. так что будем следовать родным римлянам)) определения, ясные и чёткие, не порождающие двусмысленностей.
Горыныч, если честно то по времени я их вообще не тяну

Есть время и желание, измени как сочтешь нужным. Почитаю, и все что возможно и все что для всеобщего блага разместим

Переход на личности должен остаться. Троллинг хз. Законодательство РФии, можно убрать. Провокации и передергивания можно заменить "приведшие по факту к конфликту и(или) жалобе".
  Ответить с цитированием
Старый 13.12.2011, 03:21   #100
Философ
Топик Стартер ТС
 
Аватар для Zmij_Gorynytch
Дополнительная информация
По умолчанию

будет не казённым языком, а даже почти разговорным, чтобы было понятно всем и каждому, вне зависимости от уровня образования. разумеется, на завтра не обещаю, но до Нового Года гарантирую.

что касаемо "перехода на личности". а разве вот этой строчки из "Порядка поведения на форуме" недостаточно?
Цитата:
Запрещается использовать ненормативную лексику и жаргонные выражения для оскорбления пользоваля!
  Ответить с цитированием

Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Вкл.


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Технологии. Что нового? Обсуждение armager Мировая экономика 393 01.01.2015 04:23
Как вы относитесь к новой редакции правил от 19.09 stiker Вопросы по форуму 0 19.09.2011 10:58
МУЖСКОЕ МНЕНИЕ: 15 ПРАВИЛ, КОТОРЫЕ ДОЛЖНА ЗНАТЬ КАЖДАЯ ЖЕНЩИНА. mery Любовные советы 31 20.05.2010 23:40
Любовь вне правил Lord Кино 8 20.12.2008 21:19
Этакий тест на чтение правил :) DarkM Юмор 2 08.09.2008 15:35


Текущее время: 06:54. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод:
zCarot