Алексей

Прежде чем начать тему хотелось бы задать, один вопрос, всем кто интересуется историей.
Как случилось, что конкистадоры одолели сопротивление миллионов индейцев?

Stek

Там было много факторов, которые умело использовали в нужное время и в нужном месте конкистадоры, потому проголосовал "другое", тк ни один фактор по отдельности не оказал решающего значения на победу белых и порабощение индейцев.
PS. уроки истории в расчет не берем там говорили про оружие, и низкое развитие индейцев

Shade

Оружие не стоит недооценивать, если бы сейчас у России не было ядерного оружия, то как вы думаете с кем бы в одном ряду она сейчас была? Ну если не с Ираком и Афганистаном, то с Югославией точно. А огнестрельное оружие в средние века= ядерному сейчас. Например, про Смоленскую крепость читал, она строилась как абсолютно неприступная для любой армии, но с одним пустковым но... Если в этой армии не будет орудий. Ну и где эта неприступность? Она и пала в войне с поляками от того, что стена была взорвана, да и потом уже крепости такого значения не имели.

Алексей

Одно из распространенных мнений причин поражения индейцев является наличие у испанцев огнестрельного оружия и лошадей. Используя оружия, пушки и лошадей испанцы оказывали на индейцев деморализующие воздействие и наносили индейцам тяжёлые поражения. Технологическое преимущество сыграло свою роль в покорении Америки, но не главную. Да и что могли сделать сотни иногда тысячи испанцев против сотни тысяч индейцев. Уже во второй битве с тласкаланцами Кортес отмечал, что индейцы не обращали никакого внимания на грохот пушек и бесстрашно шли в бой. Никакие аркебузы и латы не спасли от разгрома армии Кортеса в "ночь печали", когда восставшие ацтеки уничтожили большую часть армии Кортеса.
Индейцы располагали всем необходимым вооружением, чтобы в рукопашной схватки уничтожить конкистадоров, а в дальнейшем некоторые племена и народы (например, инки, мапуче) сами стали использовать в борьбе против колонизаторов оружие, и лошадей.
Огнестрельное оружие не главная причина поражения. Думаем товарисчи!

Shade

Вобщем ацтеки проиграли исключительно из-за разницы в военных технологиях, тут я почти уверен. Или твоя версия Алексей. А вот насчёт инков я бы так однозначно не утверждал, там могло быть и много факторов.
А вообще тут ещё вопрос что страшнее: Конкиста в Латинской америке или тотальный геноцид по отношению к индейцам со стороны англичан (которые сейчас американцы) в США, хотя бы потому что в Латинской америке индейцы остались, в США они практически уничтожены.

Алексей

Нет Shade ты не прав! Так например индейцы майя встретили пришельцев очень воинственно. Отряд Эрнандеса де Кордоба (110 человек) был разгромлен, а сам Эрнандес умер от тяжёлых ран на Кубе.
Как ты уже заметил оружие и латы испанцам не помогли
Свою версию я придержу, так как это главная причина поражения индейцев и не только ацтеков.
Если я найду старые журналы "Вокруг света" ( ранее я их выписывал и составил из них подщивку за разные годы) то раскажу тебе о том как армия США была полностью разгромлена..... индейцами племени сиу. О какой разницы в военных технологиях может быть речь.
А перавый отряд Кортеса состовлял всего 500 человек (если я не ошибаюсь, но уточню и обязательно об этом поведую)

Stek

Ну ты сравнил тоже. Армия США по вооружению была в то время только немного мощнее племени СИУ, а сиу - это была мощнейшая империя Великих Равнин, правда разбросанная и неорганизованная. И только стечение обстоятельств, и междуусобица между индейцами помогли янки одержать верх.

Алексей

1876 год. В штате Монтана и реки Литл Биг Хорн индейцы одержали свою последнюю крупную победу над американскими войсками. Племена коренного населения под предводительством вождей Бешенный Конь и Сидящий Бык разбили в пух и прах армию генерала Джорджа Кастера. В живых осталась только лошадь по кличке Команчи. Несмотря на успешный исход битвы через пять лет индейские племена вынуждены были перебраться в резервации. В 1877 году Бешенный Конь был убит после того, как без разрешения покинул резервацию. Сидящий Бык был застрелен полицейским в 1890 году.

Алексей

Оставим индейцев Северной Америке в покое и вернёмся в Латинскую Америку. Я обещал уточнить о первой экспедиции Кортеса. Так вот отряд Кортеса состоял из 508 человек, 16 лошадей, 10 медных пушек и 4 фальконета. Но согласитесь это не те силы, что бы уничтожить индейские цивилизации

Алексей

Я рассказывал о восстании ацтеков которая вошла в историю под названием "ночь печали", так вот у Кортеса тогда было 1300 солдат, сотня всадников, более 80 арбалетчиков и столько же самопальщиков про пушки уточняю (они тоже были). После этого восстания армия Кортеса перестала существовать. Две трети ее полегло в боях, потонуло или было захвачено в плен. Погибли лучшие боевые офицеры и солдаты, почти вся кавалерия, потерено большая часть личного оружия, провиант, обмундирование, знамена. Большие потери понесли и индейцы. К сожалению испанцы об этом поражении рассказывают очень скудно.