Shade

Если бы до 17 года большая часть аристократии не выродилась и не показала полную бездарность если не сказать хуже (и здесь Николашка на которого сейчас молятся первый из них) то и революции не было бы. Последним талантливым министром (насколько я слышал) был Витте. Позже уже никого не было. О Столыпине ничего сказать толком не могу, да и мог ли он что сделать, всё уже про..али и до него.

P.S. Большинство дворянских аристократов тогда - считали народ быдлом. Досчитались пока с ними не посчитались.
P.P.S. "История учит тому, что она ничему не учит" (С)Непомнюктоизумных

Stek

buzz, вы не власть перечислили. Из непростых людей ток Сталин.

Поправлю, Сталин бандит и грабил банки
Кто был Троцкий, Ленин, Дзержинский, Зиновьев, Рыков, и прочие. Даже красный маршал наш земляк не был властью в красной России, а по вышеперечисленным маршалам могу сказать, что это отнюдь не власть.
Да, они маршалы, положение, но всего этого они добились во время войны, самой тяжелой и страшной. Была бы такая война при самодержавии, разве не было бы маршалов из простого народа??? Больше чем уверен, что были бы.

Неизвестно что из них получилось бы при самодержавии, а если брать именно этих людей, то может быть они были бы и конюхами. Только скорее всего, они были бы согласны быть счастливыми конюхами, но исключить такую войну для страны. Разве нет? Сохранить миллионы погибших, членов своих семей и быть конюхами и пастухами, любить и растить детей. Думаю, что на это был бы готов любой, и Жуков, и Рокоссовский, и Конев и Василевский. Вот так вот.

Во Франции были революции, и тоже кровавые. Дело не в этом, что их немцы завоевали, дело совсем в другом. Нас и французы не завоевали, и немцы, даже монголо-татары, а это были самые сильные армии в мире!!! Просто нас не дано завоевать, я думаю... мы только сами можем отдаться

buzz

Поправлю, Сталин - прежде всего глава государства, сумевшего выйти практически единоличным победителем в самой страшной и разрушительной войне всех времен и народов.

Насчет Ленина и Дзержинского не скажу. 50 на 50. А все остальные (+Каменев, Бухарин, Ягода и т.п.), образно говоря, были пеной на волнах революции, которую очень успешно удалось сдуть.

Сравнивать Сталина и Троцкого равносильно сравнению человека с животным. После Сталина в кабинете осталось несколько пар сапог, два кителя и библиотека в 20000 экземпляров книг, причём он их не коллекционировал, а работал с ними. На многих из них остались его личные пометки (см. Опись имущества) В среднем он читал до 300 страниц в день самой разной литературы. И заметьте, у него не было ни одного зарубежного счёта, ни личной дачи, ни машины или квартиры - всё только служебное. Он даже в кремле занимал ту квартиру, в которой до революции размещалась царская прислуга.

Троцкий и его "идейные товарищи" - полная противоположность. Если ездить - то в поезде царя, если жить - то во дворце, если есть - то только еду личного повара. Напоминает последнего "царька" Бориску. Всё это у них называлось "заботой о товарищах". И когда эти "товарищи" получили по шапке (которая на воре горит), то они так взвыли, что до сих пор слышны стенания уже от их "идейных последователей", типа "мироточащего" СоЛЖЕницына и поэта-правдоруба перестройки Познера.

Назови, может я запамятовала.
Могу сказать только о Рокоссовском. Во время гражданской войны 1918 - 1920 годов был всего лишь (!) командиром кавалерийского эскадрона и полка. Но дальнейшее военное образование, в т.ч. и высшее, получил уже при советской власти.

Так ведь войну развязали не Советский Союз и не Россия. Это западные страны дали на первоначальном этапе щенку (то бишь Германии) поиграться. Типа, да ладно мы тебя в 1-ой мировой обидели, зубки тебе пообточили, хвостик постригли, ну а ты поиграй пока мы тебе разрешаем в свои игры (нацизм, национал-социализм), но только время от времени мы будем тебя натравливать на плохих дяденек. Но только щенок подрос, превратился в настоящую бойцовскую собаку и покусал в первую очередь своих благодетелей до крови, а уже потом на плохих дяденек набросился (СССР). В одной непечатаемой у нас книге, есть такие слова: "Целью всей нашей политики должно являться приобретение новых земель" А.Гитлер.

А в чём?

Поправлю, нас чуть не сдали.
Может быть сдадут...

buzz

Так правильно. Они сами создали революционную ситуацию.
Царские кузены, пользуясь слабостью Николая, в наглую наживались на поставках в действующую армию (говоря современным демократическим языком брали откаты) в период 1-ой мировой.
До этого в истории России такого не было. Брали чиновники, министры, но не члены царской семьи. Это ли не деградация строя?

Stek

ну это две стороны медали

Ну они мне тоже не нравяццо

buzz, ну я же сказал если бы как можно назвать, если история свершилась так, а не иначе. А почему исключать возможность, что конюх не стал бы маршалом??? А при Петре дворянство давали конюхам. Да и при других царях были случаи.
Кстати отец Ульянова. Кому это за школы и благотворительность при советах что-то дали? Назовите, может я запамятовал Герой труда, не чур не считать

Мы просто не такие как они, мы другие. Не буду говорить лучше, хуже, но мы другие.

Может быть и сдадут... и что предлагаете?

Shade

Я думаю не стал бы конюх маршалом. И надо быдь благодарными именно Советскому Союзу за то что мы получили нормальное образование (и мой отец был например подполковником, а не конюхом). И потом, поскольку все мои предки из крестьян с моей стороны глупо сочувствовать дворянам они чуждый мне класс и если что не так, то так им и надо

toha1

Наверное нету ничего страшнее гражданской войны,когда вчерашние друзья становятся врагами сами того не осознавая.У меня прадед был расстрелян белыми за помощь красноармейцам,а он всего лишь их накормил и дал приют в доме и донес на него сосед,хотя казалось они жили дружно.

seruleha

Любая революция - это как хирургическая операция в медицине (процесс настолько запущенный, что только резать). А гражданская война - последствия после операции.Часто-густо с осложнениями.

veselchak

Зачем ворошить прошлое? Это наша история и ее не поменяешь... Кто знает, если бы не было революции как бы мы жили? Может лучше, а может и хуже, неизвестно. Все семьи пострадали от гражданской войны.
Поэтому необходимо смотреть на прошлые ошибки, делать выводы и в будущем не совершать ошибок, а жить в мире, сплотиться и строить жизнь без войн.

Stek

Что-то знакомое до рези кое где