ulyana

Давайте поговорим о гордости и смирении, о том, насколько они нужны в жизни или вредны.
Смирение нужно, чтобы отбрасывать свой старый опыт и познавать заново, позволять новому впитываться в душу, оно необходимо для познания Бога, иначе как Богу открыться тем, кто все для себя давно решил и уверен, что Бога нет? Такие причислят Его откровение к случайности или даже не заметят. Смирение - не слабость, это выбор по своей воле и в своей силе. В нем нет общего с малодушием, трусостью, уступчивостью или нерешительностью. В смирении человек не теряет, а приобретает. Мудрецы употребляют фразы "сесть у ног учителя", "начать с белого листа" - это значит - отбросить свой драгоценный опыт, чтобы постигнуть более высокое, мудрость, которая начинается со смирения.
Что касается гордости, ее нужно заменить чувством собственного достоинства. Был бы человек гордым в пустыне, в полном одиночестве? В том-то и негатив гордости, что используют ее только для возвышения над другими людьми.

Ythotha

Гордость - это способность делать чего-либо независимо от мнения окружающих. Мы знаем, что большинство - не значит правильно. Николай Каперник, например сказал все же о том, что Земля шарообразная. Это несмотря на то, что люди тогда считали иначе, а инквизиция спешно хотела его удалить. Благо, признание он сделал перед своей смертью.
Смирение - это смирение. В его основе лежит либо гордость, либо страх.
Авель смирился с гибелью, боясь бога.

Случайностей нет, но нет и откровения божьего. Все проблемы у людей бывают только из-за людей. Оказаться не в том месте не в то время - известная причина. Упал самолет? Значит, вина либо летчиков, либо механиков, либо диспетчера, но никак не бога. Если сломался автомобиль, то вина либо инженеров, собиравших его, либо водителя, либо опять же механиков, ремонтировавших машину. И так далее. Даже природные явления ничто иное как действие материи и энергии по законам физики.

olata

Как совсем не религиозный человек, часто для меня смирения ассоциируется со слабостью. Но согласна, что жизнь будет "стучать по голове", пока не примиришься с ситуацией, не пересмотришь свои ошибочные действия и, действительно, начнёшь всё сначала. А вот гордость и гордыня, где грань их различия? Ведь гордыня считается даже одним из смертных грехов?

Bossяк

Гордость - это когда от чистого сердца, а гордыня - от дурной головы. Вот так примерно.

stan

В основе слова смирение лежит корень мир. То есть, смирение - это способность с миром принимать все жизненные события, как плохие, так и хорошие. Английское слово humility совсем не передает этот смысл, оно больше подходит к смирению, как к подавлению. В православие есть притча о волне. Когда волна набегает на берег и ты стоишь на берегу, легче упасть под волну и подождать, пока она пройдет; если будешь грудью её встречать - волна собьёт тебя с ног.
А гордость - это полный антипод смирению. Гордый человек вечно всем недоволен и неспособен принимать события с миром. Любое колкое слово ранит его - "обличения гордому - раны ему".
Ещё гордость - это неадекватная самооценка, когда человек почему-то считает себя "очень крутым" и пытается что-то доказать другим.
И ещё гордость, единственный грех, который люди разделяют с бесплотным дьяволом. Это когда человек ставит себя в центре всего, а не Бога - источник всего существующего. Это противопоставление себя Богу даёт некоторый заряд, подобно тому, как звезда, падая в бесконечную тьму, перед этим горит ярче.
А чувство собственного достоинства - это не гордость, мало того, без этого чувства невозможно быть христианином. Если человек имеет это достоинство, он никогда не будет опускаться до дурных поступков, слов и мыслей.

Ythotha

Кто-то мне знаком уже. Такой вот....

А ты можешь смириться с тем, что тебя не устраивает?

Stek

Давайте.
Вы путаете такие понятия, как гордость и гордыня.
Гордость, как правило к себе не относится. Можно гордиться другом, страной, чем угодно, но как только это переходит на себя любимого это уже гордыня.
Вредна ли полезна ли гордость и гордыня? В одних случаях полезна. Человек, который гордится своей Родиной, например готов на подвиг, готов спасти друга рискуя собственной жизнью. Даже гордыня может стимулировать что-то, служить стимулом к дальнейшему росту, будь то этот рост творческий, или карьерный.

Вред наступает лишь тогда, когда гордыня переходит какую то планку. Где эта планка находится никто не знает, но она чувствуется незримо, и ведет в пропасть (наверное)


Тут я не соглашусь. Возможно, в процессе общения с мудрецами оно и так, но в ходе религиозного опыта прежних лет, можно сказать следующее.
Смирение - это типа из серии подставить вторую щеку. Если принимать со смирением все происходящие события, то пожалуй человек впадет в амебоподобное состояние. Со смирением можно принять такие необратимые дела, как смерть близкого (не дай бог... ), болезнь, на которые сам человек влиять не может. религия же гласит: случилось несчастье, иди помолись, покайся там и бог поможет. Может поможет, а может и ни хрена, но это не зависит от того сколько он молился, а прикладывал ли сам силы, душу, к исправлению ситуации.

Давайте представим что было бы, если бы Маресьев со смирением принял бы потерю обеих конечностей, и ползал на молитвы ни черта не прикладывая силы вернуться в строй, в бой? Но только его личное упорство, желание стать полноценным членом общества, желание громить врага смогло вернуть его стране, военно-воздушному флоту, обществу в конце концов.

И таких примеров масса.

Есть просто незримая планка, которая определяет где польза, а где вред, и если человек чувствует эту планку, то все нормально, если перегибает в какую либо сторону, то получается или тряпка, или козел.

Вот как то так. За последнее время одна нормальная тема в плане религии, только бы не превратили в очередной срач...

ВВС

А при чем тут философия?

Stek

Философия как бы часть религии и наоборот.

ВВС

Стек, ну вообще философия решает вопрос, что первично, яйцо или курица, а понятие "смирение" вроде как чисто религиозное, причем только авраамских религий