Алексей

Т.е если нашей целью стоит достижения благо для человека или добра то мы можем (имеем право)использовать любые средства в том числе насилие, убийство, ложь и обман.
Я понимаю что Stek нам объяснил природу формулы "цель оправдывает средства" а я спрашиваю возможность достижения благо иначе, как через посредство зла.

Stek

А это уж каждому свое.... Вишь ли в чем дело. Для одного это благо, а для другого зло. Нет абсолютного блага чтоб сразу для всех.

Алексей

"Что бы делало добро, если бы не существовало зла, и как бы выглядела земля, если с неё исчезли тени? Видь тени получаются от предметов и людей. Вот тень от моей шпаги.
Но бывают тени от деревьев и от живых существ. Не хочешь ли ты ободрать, весь земной шар, снеся с него прочь все дерьвья и всё живое, из-за своей фантазии наслаждаться голым светом?"-искушает Сатана своими вопросами Леви Матвея, ученика Йешуа Га Ноцри (М.А. Булгаков "Мастер и маргарита")
Искушает Сатана своими вопросами

Алексей

Соглашусь!
Садист устраивающий кровавую оргию, патологическим образом усматривает в ней благо для себя (пусть и достигаемое ценою мучений других людей не принимаемых им во внимание) И наверное в эти минуты садист счастлив от получаемого им удовольствий

Oliuliya

Ну на данный момент, приобретя определенный жизненный опыт, для меня цель однозначно не оправдывает средства, вообще, фразочка эта была нежно любима Гитлером. Я, пожалуй, воздержусь от причисления к подобной компании. Пару раз в жизни приходилось мне использовать не очень хорошие средства и скажу вам, жалею до сих пор.

Shade

Есть такая теория об этических системах, вот там в каждой системе сови цели и средства подробней не скажу, но навскидку: "Не делай другим то чего не хочешь себе", "Делай другим то что хочешь, чтобы они делали тебе", "Делай другим то чего не хочешь себе" и "Делай другим то чего не хочешь, чтобы они делали тебе". Из допустимости или недопустимости данных положений к разным индивидам и обществу в разных случаях и складывается этическая система.

olata

Для меня это вопрос из серии "все относительно". Хирург же оперирует больного, т.е режет плоть, делает очень больно, если надо спасать жизнь. Может быть, все дело в цели :благая она или нет. Но тут тоже тянется следующий вопрос, о вмешательстве в промысел Божий. Так что, если я уверена, что права, буду идти к цели напролом, но если возникают заторы, то, подумав, могу и отказаться.

Shelob

История показала, что благие цели, достигаемые неблаговидными средствами, меняли свою суть на противоположную. То есть Зло, использованное ради Высшего Добра, накапливалась как снежный ком, и в конце пути встречает нас не Высшее Добро и Благая Цель, а гадость какая-то мутировавшая до неузнаваемости. Так что я не считаю, что цель оправдывает средства.
Чаще, люди просто ищут оправдание своим садистским, меркантильным или прочим наклонностям, прикрываясь благими намерениями. Человек, как существо субъективное, каким бы гением он не был, не может видеть это Высшее Добро, потому что оно на другой ступени развития. Оно для того, кто наш мир создавал, и нашу жизнь пытается контролировать, для Демиурга, а не для нас микробов несмышленых.
Нам же, лучше руководствоваться более понятными для нас критериями добра, для отдельно взятого человека, который страдает рядом. Но ведь вынести судно одинокой парализованной соседке, какое ж это благо высшее, нам ведь заоблачные высоты подавай? А то, что для этих душевных высот, нужно еще морально дорасти, судна вынося, и залечивая пролежни, это во внимание не принимается. Это не для нас Венчиков Творения! )

клава

Нам же, лучше руководствоваться более понятными для нас критериями добра, для отдельно взятого человека, который страдает рядом. Но ведь вынести судно одинокой парализованной соседке, какое ж это благо высшее, нам ведь заоблачные высоты подавай? А то, что для этих душевных высот, нужно еще морально дорасти, судна вынося, и залечивая пролежни, это во внимание не принимается. Это не для нас Венчиков Творения! )[/QUOTE]

Вот именно! Известно, что мужчинам свойственно мыслить глобальными категориями, вместо того что бы гармонизировать" околоихнее" пространство. Тогда и цели станут проще, и средства оправданнее, и люди вокруг добрее,и насилия, как результат, меньше.

Stek

Добро оно быть должно, но должно оно быть с кулаками!