Faser

Не люблю навязывать своё мнение кому то,просто выскажу своё.В сегодняшнем мире понятия капитализм и социализм в чистом уже не существует они очень сильно размыты.Например Швеция давно уже живёт по понятиям социализма.А европейские фермеры давно уже датируются государством как и наши колхозы в прошлом.Единственное различие между соц кап строями это частная собственность,но и это понятие тоже размывается со страшной силой в основном сечас в кап странах идёт смешение собственности.

Zmij_Gorynytch

один мой знакомый мне сказал практически то же самое, после его доводов я вынужден с ним был согласиться. респект

Алексей

Я соглашаюсь с этим тоже!! Достойный ответ!

Shade

Не согласен, разве что если только собственность на природные ресурсы, которые и в кап. странах уже берутся под контроль государства (если это не банановая республика). А вообще - главное различие между этими строями - в промывке мозгов, т.е. насколько власть будет формировать отношение общества к ним через СМИ. Капитализма и коммунизма не существует но существуют более мягкие формы - либерализм (США), социализм (Китай) и середина, наподобие Швеции. Всюду есть и хорошие и плохие стороны, но говорить, например, что в СССР было всё плохо (или всё хорошо), это тоже следствие промывки мозгов. Общественное мнение субъективно... Объективна колбаса в магазине, ракеты в космосе и деньги в кармане...

Zmij_Gorynytch

не совсем понял, разве же это различие, если и там, и сям имеетсо промывка мозгов (отличие разве что в технологиях)?..

Shade

Не, технологии промывки наверное общие (впрочем я не силён в социальной психологии и технологиях манипулирования общественным мнением). Просто разная направленность, разное отношение общества к одним и тем же вещам. Например: продовольственные карточки (сейчас в СМИ обсуждаются) могут существовать и там и там, но при либерализме это что-то вроде адресной помощи малоимущим, при социализме они присутствуют на любые дефицитные товары. Одно и то же но с разных сторон и с разным отношением. Хотя вобщем я считаю, что карточки это социалистический элемент, обеспечивающий прожиточный минимум и не дающий умереть с голода (что при капитализме всегда пожалуйста)...

Shade

Хотелось бы ещё порассуждать Вот, например, в советские времена были популярны всякие лозунги. Интересно бы взглянуть на социализм и капитализм с точки зрения дихотомий, т.е. противоположностей. нменого шутка, но в каждой шутке... Поехали...

Социализм даёт шанс шустрым, гарантии - всем остальным.
Капитализм даёт гарантии шустрым и только шанс - всем остальным.
------------
При социализме человек живет чтобы работать.
При капитализме человек работает чтобы жить.
------------
Пи коммунизме - от каждого по способностям, каждому по потребностям.
При социализме - от каждого по способностям, каждому по труду.
При капитализме - от каждого по труду, каждому по эффективности.

Кто-ньть продолжит? Или оспорит вышесказанное? Я пролдолжу когда ещё чегонить вспомню.

Zmij_Gorynytch

так ведь у достаточно шустрых всегда шансы неплохие, при любом строе и без него

мне кажетсо, что и там и там: человек живёт, чтоб работать, и работает, чтобы жить (и тудом, и сюдом)
зы. обязанность пожизненно вкалывать - вообще одно из пагубнейших для человека и полезнейших для государства заблуждений

Shade

Ну сказано же что не шанс, а гарантии , а при социализме у шустрых шанс не загреметь в тюрьму, например, за разные махинации и спекуляции...
здесь, в отличие от предыдущего высказывания капитализм справедливее социализма, т.к. даёт свободу выбора как работать и как жить... Но и это иллюзия. Рынок всё равно заставит работать. Но
Да, но не для государства, а для работодателя, просто при социализме работодатель и государство одно длицо, при капитализме - нет, но смысл от этого не меняется... И потом, здесь не столько заблуждение, сколько сложная подмена понятий. Человек и так всю жизнь работает. Но его цель - работа исключительно для себя. А вот изъятие прибавочного продукта работника (пардон, Маркс, ну дык у нас в Вязьме и памятник ему ) - цель каждого работодателя (и государства). Для справки: в России работник в среднем получает менее 10% от созданного им. В Европе - более 50%. Да, вследствии этого там выше цены, но они не выглядят недовольными и я их понимаю...

Stek

Ага, прибавочная стоимость - изумительное изобретение коммуняк И памятник недаром!!