Stek

Дык без бабла нет инноваций. Все взаимосвязано.

Да не, просто удивляет меня всегда то, что мы не используем все что просто валяется у нас под ногами, а потом плачем что инновации не на что внедрять. Поэтому нужно из исторического центра сделать исторический и на этом стричь бабло, а уже на это бабло возводить инновационные проекты. Это самый простой способ. Еще один способ это инвесторы. Ну а инвесторы у нас в Вязьме не в почете, потому как упадут ниже плинтуса "авторитет" местных корольков.

Являлась, только раньше что и где строить царь пальчиком указывал, а теперь дерьмократия, и никто никому не указывает. А люди где есть инновации там же их и внедряют, а мы как были в жопе так и будем еще пятьдесят лет, а может и сто.


Не потому. Башни и церкви это и есть инвестиции в будущее, а разваливается не потому что они их восстанавливают, а потому что руки из ЖЖЖ, и сперли половину стройматериалов эффективные менеджеры, да директоришки на домишки.

Ratnik

Да, примерно затем, зачем стоят в Египте пирамиды, в Европе замки.... Люди из этого научились формировать и хранить свою историю и "делать деньги", внушать тем, кто эти деньги им отдаёт, чувство уважения к своим предкам, сумевшим создать такие творения, которые идут сквозь века и, через это, чувство уважения к себе, сохранившим эти творения от разрушения, ведущим летопись свою через те же века.... А, не храня ничего в память о былом, будем уподобляться дикарям, до сих пор занимающимся собирательством и охотой в джунглях, ничего не строя и не оставляя потомкам...
Правильно, у американцев история "с гулькин нос", но они пытаются её создать, сформировать, "чтобы было"... А мы, что ж, будем "Иванами, не помнящими родства"? Не имеющими истории?
Не правда! "Каждую" и "всякий" не надо, а вот в музее, для примера, такой иметь можно, потому как в жизни есть не только дворцы, дачи и парковки, а встречаются и избы, и конюшни, и туалеты "типа сортир".... И в каждой эпохе они имеют свои особенности..... Это наша история, а тот, кто её не изучает, рискует скатиться к её началу!

Bossяк

Расхожая фраза, за всю вами любимую историю так и не подтвержденная. С какого, напомните, века детей пугают этой сказкой? А вот поди ж ты: бегали за мамонтом, а теперь на авто ездим в ближайший супермаркет.
Ну и ладно. Им есть от этого выгода, а вот вам? Перепадает миллионов 40 евро в месяц с туристов около пирамид?

Вот именно: в память. А не на улице. Да, изобрел кое-кто с криком "Эврика!" теорему, да, кто-то придумал подвесной мост - в базу знаний. Только причем тут инструменты и материалы позапрошлых веков? Ну почему вы не ездите на телеге - это ж так круто, если следовать вашей логике? Как раз память, и история, и всякое-такое. .

Ratnik

Да, не в том дело, чтобы заниматься инновациями надо иметь БАЗИС, основанный на истории развития той же науки! Крыша, построенная без стен и фундамента, крышей, по сути своей, не является.....
Да, вот, если бы занимались восстановлением храмов, как ты говоришь, может быть и поняли бы ту технологию, по которой и Башни Спасские и Крепости с Храмами возводились, да так, что по 200 лет и более стоят.... Если бы всё делалось так, как ты вещаешь, то не стояли бы Екатерининская да Петропавловская церкви с пустыми глазницами, ожидая, пока кто-то выдернет "заветный, критический" кирпич из кладки, сложенной без малого 300 лет тому назад...

Ratnik

Ну, почему же? На селе немало бизнесменов-неудачников, научившихся жизни на своих ошибках.... Ну, нету там мамонтов, чтобы бегать за ними, а вот, скотину домашнюю подгоняют....
А какое отношение ко мне могут иметь их пирамиды? У нас вместо пирамид могли бы быть те же башни и храмы, просто заниматься долгосрочными проектами никто, к сожалению, не желает: принцип - урвать и удрать....
Да, всё при том, что "...не взорвался старый дом, рухнул новый, за углом..." А на телегах люди до сих пор ездят и не все собираются от них избавляться... Жизнь диктует свои правила: есть "не крутые", у которых во дворе возле дома помимо двух машин, ещё и телега стоит, и лошадь на лугу рядышком пасётся... Жизнь, она многогранна!

Stek

Bossяк, ты вот скажи. Тебе инноваторы было бы неприятно идти по выложенной булыжником Советской площади, и булыжничек один к одному. на улице горят старинные фонари с современными лампочками, нет грязи, там не ездят машины и не окатывают тебя с ного до головы водой из лужи. Показать приезжим туристам сортир, поселить их в гостинице без клопов под старину, с отделкой в позолоте, но с современными коммуникациями, сводить их пообедать в ТрактирЪ, дать водочки, бруснички, капусточки, блинчиков с медом, а они в знак благодарности оставят здесь кучу бабла, которое можно вкинуть в 3D кинотеатр, который будет из стали и бетона?
Ты можешь задать вопрос, что типа почему не сделать Советскую как в Дубае? А потому что, чтобы сделать как там нужно бабло, а бабло можно легко получить для подвесного моста через Вязьму и супер пупер мега центра как раз вот с этой старинной булыжной мостовой. И вот тогда если дать пинка под зад нашим современным рукамиводителям, и выбрать (назначить) новых, не местных, и желательно молодых, можно и кусочек дубаев всяких поиметь.
Ты видел кирпич с царских времен? Держал его в руках? А ты видел современный инноваторский кирпич вяземского кирпичного завода? Почему вяземские инноваторы не делают такой же по своим свойствам кирпич что до революции, а делают "инноваторский", который нахрен не упал никому даже в Вязьме?
И будет вот тогда, когда ты и подобные тебе это все поймут в Вязьме настоящие микродубаи, из современных мегасуперматериалов.

Но это все фантастика конечно, и этого не будет НИКОГДА!!!
У этого города, и тысяч подобных городков нет будущего, и будущее это темные, грязные, заляпанные, засранные улицы, без фонарей и света, с полуразрушенными домами, с мусором и копающимися в нем бомжами, и только изредка по этим улицам, освещая грязь и бездорожье снопом света проедет внедорожник местного царька, и только кошки испуганно шугаясь промелькнут на том месте, где когда-то был тротуар....

Да и тема то не о том. Тема ведь о том, что приравняют ли наши потомки все понатыканные часовенки и лесенки к памятникам архитектуры, или это все пшик местных бизнесменов чтобы в рай попасть?

клава

По теме. Речь о художественной ценности возводимой сейчас архитектуры определенного стиля. Как там потомки отнесутся трудно сказать. Но, чтобы современные объекты имели хоть крупицу исторической ценности, важно не только скопировать стиль, если вообще кто-нибудь изучал этот стиль прежде чем лепить, но еще и материал подобрать, кирпич, как совершенно верно отметил Стек, не тот. Вот я понимаю, колокол отливали, когда меняли, по всем правилам и старинным рецептам, с навозцем и т.д. вот это историческая ценность будет точно. Понятно, что для "колокольни на трассе" масштаб не тот. Наверняка и раньше в каждой деревушке была церквушка, где основательная, а где неказистая деревянная. Вот только время и войны произвели свой естественный отбор, может быть, не всегда справедливый. Еще большая несправедливость в том, что сейчас стройматериалы достаточно прочные и дизайнеров дофига …
Хотя, с другой стороны, если всегда придерживаться правил и рецептов, много чего не было бы. Может быть для потомков, и это будет шедевром при такой прогрессирующей безрукости. И пародии на церквушки тоже станут нашей историей и одним из символов эпохи недоразвитого капитализма. По ним и будут судить о величестве Государства Российского. А вот если, к примеру, православную часовенку строят мусульмане - гасторбайторы, это как, не возбраняется? :conf:

Bossяк

По теме: часовенки - пшик. По булыжной мостовой - ходить противно. Асфальт (нормальный, как Финляндии) лучше. Ты думаешь, наши вяземские мастера из булыжника лучше выстроют? . Водочку и капусточку можно легко и без булыжной мостовой тяпнуть. Клопы в гостинице не от того, что там нету позолоты, а оттого, что не убирают. Вяземский кирпич - не инноваторский продукт. Бетон, которым заливали основу Бурдж Дубай - да . почему они не делают нормальный кирпич, да потому, что в России все делается через жопу, пропивается и разворовывается. А еще и не умеют делать. А если научатся, что не так уж и сложно, то стоить будет хрен знает сколько, проще будет куда-нить в Белоруссиию метнуться, а то и в Западную Европу. Это системный кризис власти, которая занята чем угодно, только не страной, областью, городом. Оттого и кирпичи такие, и машины и все остальное.

Bossяк

Стиль надо создать. Копировать - это тупо. Строители тех времен, в отличие от вас, не копировали какой-то древний, бывший до них стиль, а создавали новый, современный, изящный, красивый. А не копировали они потому, что тот стиль, какой был до них, устарел, ровно так же, как сейчас устарел стиль этот, о котором мы сейчас тут болтаем.

Bossяк

Не проще акустическую систему со звуком колокола? Если вам так обязательно нужен звук колокола? Я в ужасе, вообще-то: современная легированная сталь без всякого навозца делается. Пипец, как наши машины ездят, самолеты летают, а корабли ходят - ума не приложу. Другое дело, если бы с навозцем...