Медицина и здравоохранение Лечить будем или пускай живет?

Ответ
Опции просмотра
Опции темы
Старый 21.02.2013, 00:16   #11
Канцлер
 
Аватар для Shade
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Fedya Посмотреть сообщение
Или вы считаете, что скорую помощь нужно вызывать по любым поводам?
Ну вызывать имеем право по любому поводу, но не факт, что они по любому поводу обязаны приезжать, должны расспросить и только потом уже принимать решение о срочности или проконсультировать. Хотя они и так приезжают более чем через час после вызова, поэтому надо вызывать когда что-то экстренное, но не тогда, когда уже помираешь, тогда увы пока приедут скорее всего когда будет уже поздно...
Кстати бесплатная скорая это услуга доступная далеко не во всех развитых капстарнах, нам это от СССР досталось, можем и это просрать запросто. Но вообще скорая нужна только для доставки в больницу, если возникает необходимость вызова скорой то на месте обычно мало чем можно помочь и наоборот, если можно помочь на месте, то скорую обычно вызывать незачем.

Кстати, для справки, в ЖЖ есть профильное сообщество "Врачи убийцы", там много раз описано что думают врачи о зарвавшихся пациентах которые считают что врачи им всем обязаны только потому, что якобы что-то там давали какому-то гиппократу
Поэтому уважайте чужой труд и время и вызывайте только когда это действительно необходимо. А то в следующий раз не приедут

Последний раз редактировалось Shade; 21.02.2013 в 00:23.
  Ответить с цитированием
Старый 21.02.2013, 00:35   #12
Элементаль интернета
 
Аватар для Ksane
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Shade Посмотреть сообщение
якобы что-то там давали какому-то гиппократу
перевод клятвы Гиппократа
Клянусь Аполлоном-врачом, Асклепием, Гигиеей и Панакеей и всеми богами и богинями, беря их в свидетели, исполнять честно, соответственно моим силам и моему разумению, следующую присягу и письменное обязательство: считать научившего меня врачебному искусству наравне с моими родителями, делиться с ним своими достатками и в случае надобности помогать ему в его нуждах; его потомство считать своими братьями, и это искусство, если они захотят его изучать, преподавать им безвозмездно и без всякого договора; наставления, устные уроки и всё остальное в учении сообщать своим сыновьям, сыновьям своего учителя и ученикам, связанным обязательством и клятвой по закону медицинскому, но никому другому.
Я направляю режим больных к их выгоде сообразно с моими силами и моим разумением, воздерживаясь от причинения всякого вреда и несправедливости. Я не дам никому просимого у меня смертельного средства и не покажу пути для подобного замысла; точно так же я не вручу никакой женщине абортивного пессария. Чисто и непорочно буду я проводить свою жизнь и свое искусство. Я ни в коем случае не буду делать сечения у страдающих каменной болезнью, предоставив это людям, занимающимся этим делом. В какой бы дом я ни вошел, я войду туда для пользы больного, будучи далёк от всякого намеренного, неправедного и пагубного, особенно от любовных дел с женщинами и мужчинами, свободными и рабами.
Что бы при лечении — а также и без лечения — я ни увидел или ни услышал касательно жизни людской из того, что не следует когда-либо разглашать, я умолчу о том, считая подобные вещи тайной. Мне, нерушимо выполняющему клятву, да будет дано счастье в жизни и в искусстве и слава у всех людей на вечные времена, преступающему же и дающему ложную клятву да будет обратное этому


Как бы да, про угождание истеричным симулянтам - ни слова
  Ответить с цитированием
Старый 21.02.2013, 00:46   #13
Канцлер
 
Аватар для Shade
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ksane Посмотреть сообщение
Как бы да, про угождание истеричным симулянтам - ни слова
Самый прикол в том что во-первых она даётся не в таком виде как тогда (и не всеми а так, в зависимости от традиций вуза), а во вторых никакой юридической силы не имеет, другие законы есть в т.ч. и статья в УК, но врачи обычно их знают лучше пациентов...
  Ответить с цитированием
Старый 21.02.2013, 01:07   #14
Элементаль интернета
 
Аватар для Ksane
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Shade Посмотреть сообщение
Самый прикол в том что во-первых она даётся не в таком виде как тогда (и не всеми а так, в зависимости от традиций вуза), а во вторых никакой юридической силы не имеет, другие законы есть в т.ч. и статья в УК, но врачи обычно их знают лучше пациентов...
Естественно, её постоянно переделывают. Например, в религиозных государствах заменяются имена богов и т.д. Но суть всегда остаётся неизменной - строгое перечисление 9 основополагающих принципов:
  1. обязательства перед учителями, коллегами и учениками;
  2. принцип непричинения вреда;
  3. обязательства оказания помощи больному (принцип милосердия);
  4. принцип заботы о пользе больного и доминанты интересов больного;
  5. принцип уважения к жизни и отрицательного отношения к эвтаназии;
  6. принцип уважения к жизни и отрицательного отношения к абортам;
  7. обязательство об отказе от интимных связей с пациентами;
  8. обязательство личного совершенствования;
  9. врачебная тайна (принцип конфиденциальности)
Совсем давно был и 10й пункт - запрет лечения раба без согласия хозяина, но его выпилили.
А теперь америкосы-толерасты хотят ещё и запрет на эвтаназию убрать. Молодцы ваще, давайте тогда вообще все пункты уберём и сократим клятву до "Ну я типа врач, круто, лол."

И, кстати, в 1948 была принята "Женевская декларация", являвшаяся близким пересказом клятвы Гиппократа и ставшая основой Международного кодекса медицинской этики.
  Ответить с цитированием
Старый 21.02.2013, 01:31   #15
Канцлер
 
Аватар для Shade
Дополнительная информация
По умолчанию

Ksane, согласен что есть понятие медицинская этика и эта клятва как шаблон для дальнейшего использования в глобальных документах, но врачи тоже люди, например не будучи при исполнении они по гиппократу должны, но по закону уже не обязаны - личное дело каждого. Во всяких америках всё и того запутанней, может возникнуть ситуация когда клятва гиппократа может вступить в конфликт с юридическими обязанностями врача. Просто во избежание исков от "благодарных пациентов", там принят принцип лечения по технологии которую нужно строго соблюдать и если врач видит что технология не помогает, а он может помочь отступив от неё - он не должен этого делать иначе "благодарный" пациент, которого он спас от смерти его засудит, при соблюдении же технологии даже если пациент умер ему ничего не грозит. Плюс капитализм очень нерасположен к альтруизму, все эти нюансы это ещё у России в будущем, к сожалению. Но и в настоящем тоже всего хватает.
  Ответить с цитированием
Старый 21.02.2013, 02:51   #16
Консул
 
Аватар для wenderer
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Fedya Посмотреть сообщение
Просто недавно столкнулся с ситуацией, когда человек решил дернуть скорую при незначительном расстройстве желудка, можно было, в принципе просто полисорб выпить и все было бы хорошо.
А может тот человек решил все, вот и абзац пришел, ну темный не знал он, что расстройство желудка...
  Ответить с цитированием
Старый 21.02.2013, 04:45   #17
Канцлер
 
Аватар для Shade
Дополнительная информация
По умолчанию

Я кстати тоже один раз скорую себе вызвал при обострении язвы, теперь по таким пустякам не вызываю...
  Ответить с цитированием
Старый 21.02.2013, 08:58   #18
Элементаль интернета
 
Аватар для Ksane
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Shade Посмотреть сообщение
например не будучи при исполнении они по гиппократу должны, но по закону уже не обязаны - личное дело каждого
http://zadolba.li/story/10496

10496
После трудного дня (работаю водителем «скорой») заправил бак в байке под завязку и двинулся до дома. Путь до него проходит по мосту через небольшую, но быструю речку — вода в ней даже в лютый мороз не замерзает.

Прямо передо мной происходит жуткая авария. Лопается колесо у автомобиля спереди, он вылетает на встречную полосу и после лобового столкновения пикирует с моста. Подбегаю к месту происшествия. Человек пять очевидцев начинают не помогать пострадавшим, а снимать это всё на телефон. Ору им, чтобы вызывали «скорую», и, снимая с себя куртку, прыгаю с этого злополучного моста за виновником аварии, благо машина целиком ещё под воду не ушла.

С горем пополам достаю бедолагу, вытаскиваю на берег — не дышит… Я не сдаюсь! Делаю непрямой массаж сердца и искусственное дыхание. Парень начинает дышать. Приезжает «скорая», загружает в машину его и меня с лёгким обморожением.

В больницу приехала матушка парня. Вместо того чтобы спасибо сказать за то, что жизнь её сыну спас, первым делом она начала на меня орать, что якобы я не достал из машины какие-то важные документы. Дальше — ещё лучше. Когда делал массаж сердца, перестарался и сломал парню два ребра (это бывает даже у опытных врачей в экстренной ситуации). На меня написали заявление в полицию. Мотоцикл увезли на штрафстоянку — чтоб его забрать, надо заплатить три тысячи рублей за каждый день. Плюс ко всему — воспаление лёгких.

Люди, почему на добро вы отвечаете злом? Теперь желание помогать отпадает даже в экстренных ситуациях.


Вот как-то так...
  Ответить с цитированием
Старый 21.02.2013, 14:55   #19
Канцлер
 
Аватар для Shade
Дополнительная информация
По умолчанию

Кстати в тех же США любой человек скорую вызвать не может, он звонит на единый телефон спасения 911, а там уже оператор решает кто ему нужен (пожарные полиция или скорая) и нужен ли вообще. В принципе так во многих странах, амеры просто изобретатели технологии.

Да кстати нет скорой помощи в Норвегии в нашем понимании, точнее нет бесплатной скорой помощи. То есть они есть и они даже приедут, но за приезд выставят нехилый счёт, конечно у них там есть какие-то бесплатные варианты для тяжёлых случаев, но тем не менее, народ с "пустяками" предпочитает просто вызвать такси до больницы.

Добавлено через 11 минут 6 секунд
Цитата:
Сообщение от Ksane Посмотреть сообщение
Люди, почему на добро вы отвечаете злом? Теперь желание помогать отпадает даже в экстренных ситуациях.
Если мы сейчас живём по амерским стандартам, то придём рано или поздно к амерскому отношению к людям, где помогают только те кому это положено, по утверждённой технологии и в отведённое для этого рабочее время. Причём не факт что бесплатно, зато всегда с дежурной улыбкой. Тьфу. Хотя амеры до этого долго доходили как раз после всяких подобных судов над альтруистами и филантропами. А если кому-то не понравится, то могут сделать как в Норвегии

Последний раз редактировалось Shade; 21.02.2013 в 15:04.
  Ответить с цитированием
Старый 21.02.2013, 15:26   #20
Элементаль интернета
 
Аватар для Ksane
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Shade Посмотреть сообщение
Кстати в тех же США любой человек скорую вызвать не может, он звонит на единый телефон спасения 911, а там уже оператор решает кто ему нужен (пожарные полиция или скорая) и нужен ли вообще. В принципе так во многих странах, амеры просто изобретатели технологии.
Я слышал, в нашей необъятной тоже начали вводить такое дело - звонишь по 01 (112), а там уже решают, что тебе надо - пожарных, скорую, полицию или мчс.


Цитата:
Сообщение от Shade Посмотреть сообщение
Если мы сейчас живём по амерским стандартам, то придём рано или поздно к амерскому отношению к людям, где помогают только те кому это положено, по утверждённой технологии и в отведённое для этого рабочее время.
Они старательно уничтожают всех Chaotic Good! "Сволочи!"©
Зачем так жить - без возможности спонтанно причинять радость и наносить добро?!
  Ответить с цитированием

Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Вкл.


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Скорой помощи запретили спасать людей VikTorovna Медицина и здравоохранение 43 16.01.2015 23:05
Кто задерживает машины Скорой помощи. stiker Общество и личность 8 18.03.2011 12:44
Вызов такси по номеру 89056961717 ВВС Вяземский негатив 12 16.03.2011 21:34
Спасибо по поводу и без! Шпионка Поздравь друга 21 22.11.2010 00:00


Текущее время: 23:52. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод:
zCarot