История Вязьмы Исторические документы о Вязьме, фото и кинохроника, исторические литературные произведения, новейшая история и карты города Вязьма

Ответ
Опции просмотра
Опции темы
Старый 06.04.2010, 17:04   #301
Младший советник
 
Аватар для Мечислав
Дополнительная информация
По умолчанию

Больница была в ныне действующей Ж.Д саноэпидемстанции,там же и был госпиталь во время войны.Кладбище у этого здания я еще помню.В этой больнице работал полтора года( за срок не ручаюсь - давно это читал) Михаил Булгаков. Там же он написал "Морфинист" так кажется называется рассказ.И из Вязьмы он ездил в Сычевку.

Добавлено через 5 минут
ЛИС'С, Туфта ! Жаль я опоздал зарегится на этом сайте.

Добавлено через 34 секунды
Это что касается того что город разрушили наши войска.
  Ответить с цитированием
Старый 06.04.2010, 17:50   #302
Консультант
Топик Стартер ТС
 
Аватар для Stek
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мечислав Посмотреть сообщение
Это что касается того что город разрушили наши войска
Есть такое мнение кстати, не помню где читал, но еще в советских источниках...
  Ответить с цитированием
Старый 06.04.2010, 19:05   #303
ing
Алхимик
 
Аватар для ing
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Stek Посмотреть сообщение
Есть такое мнение кстати, не помню где читал, но еще в советских источниках...
Не знаю по моему на форуме выложено фото Советской площади во время окупации (у меня оно есть), глобальных разрушений на ней не видно, а вот после войны там да....
  Ответить с цитированием
Старый 06.04.2010, 19:19   #304
Младший советник
 
Аватар для Мечислав
Дополнительная информация
По умолчанию

Stek, город Вязьма подлежал по плану тотальному уничтожению.Что немцами планомерно и выполнялось.Часть зданий минировалась с задержкой на несколько недель.По воспоминанию жителя Вязьмы в районе Ямской площади немцы оставили невзорванными несколько каменных зданий.Наши там разместили госпиталь ,но через некоторое время покинули эти здания и их огородили.Оказалось они были заминированы.Взорвались мины в мае 1943 года. Крупных боев в городе не было. У немцев здесь были всего лишь группы прикрытия.Город брали пехотой 3 дивизии РККА. Очень показательны фоторгафии города из района Восстания в сторону Советской площади.Практически одни руины.После освобождения все значительно пострадавшие и разрушенные здания,в том числе и церкви разбирались на кирпичи из которых строились первые здания. Я поищу название немецкой операции по оставлению Ржевско - Вяземского плацдарма немцами - и копирну тогда текст.Там все расписано что к чему.
С другой стороны, как бывший офицер предпочел бы разрушить дом превращенный в бовую позицию противником нежели штурмовать его,а потом хоронить своих солдат. Дом можно отстроить ,а жизни невернуть.Такой вот выбор на войне.
  Ответить с цитированием
Старый 06.04.2010, 19:34   #305
Консультант
Топик Стартер ТС
 
Аватар для Stek
Дополнительная информация
По умолчанию

То есть фотографии разрухи в городе есть не что иное как разбор зданий на кирпичи? Или взрывали уже наши заминированные здания?
  Ответить с цитированием
Старый 06.04.2010, 21:45   #306
Младший советник
 
Аватар для Мечислав
Дополнительная информация
По умолчанию

Stek, нет.Это факт на момент освобождения города.Есть акт комиссии о разрушениях в городе составленный после освобождения.
  Ответить с цитированием
Старый 06.04.2010, 21:59   #307
Консультант
Топик Стартер ТС
 
Аватар для Stek
Дополнительная информация
По умолчанию

Ну так если в городе не было особых боев, и если фотки оккупации боль мень приличные, то откуда разрушения? Немцы в последние дни взрывали?
  Ответить с цитированием
Старый 06.04.2010, 22:06   #308
Канцлер
 
Аватар для ЛИС'С
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Stek Посмотреть сообщение
Есть такое мнение кстати, не помню где читал, но еще в советских источниках...
Мнение такое есть, но я сильно сомневаюсь, что советские источники такое опубликовали бы Если брать книгу Комарова, то действительно по документам город взрывали немцы с начала марта по 11 марта, причем интересные факты меня поразили: в 1941 г. немцы город занимали почти без боя, т.е в 18.00 немцы стали заходить со стороны Комсомольской, в это же время на ул.Ленина наши собирали последние документы и только в 20.00 покинули город в направлении Гжатска. Создается впечатление, что немцы дали нашим 2 часа собраться и спокойно уйти Обратно брали город тоже интересно. По документам вермахта был приказ оставить город к 0.00 12 марта 1943 г, к этому же времени вывезти все эшелоны со станции Вязьма в том числе и с Сычевского направления, а наши стали входить в Вязьму в 23.00 11 марта со стороны ПАнино. Всю ночь шла зачистка и к 7.00 Вязьма была под контролем наших. Не странно ли, такое совпадение? Наши дали немцам уйти и вывезти спокойно все свои эшелоны? По документам - немцы дали приказ взорвать все каменные здания, кроме церквей (типа коммуняки и сами их разрушат). Но всё это по документам, прошедших советскую цензуру. Вот этим мне и не совсем понравился труд Комарова, основанный лишь на бумагах прошедших коммуно-НКВД-шный фильтр. Пока еще остались живые свидетели тех событий, я бы например построил свой труд на их свидетельских показаниях, я бы даже сказал, что это кощунственно, что этого не было сделано, т.к. еще 3-5 лет и живые свидетели тех событий уйдут из жизни и свои догадки насчет тех событий действительно придется строить по оставшимся архивным бумагам.

Последний раз редактировалось ЛИС'С; 06.04.2010 в 22:10.
  Ответить с цитированием
Старый 06.04.2010, 22:27   #309
Младший советник
 
Аватар для Мечислав
Дополнительная информация
По умолчанию

Итак, политика «выжженной земли», проводимая на советской территории, есть не что иное, как тщательно разработанная система мероприятий, которые, будучи спланированными по различным этапам, должны были обеспечить полное ограбление и разрушение всего хозяйства оккупированных областей СССР. Как явствует из приказов, относящихся к этому комплексу оккупационной политики, и особенно из так называемых «указаний по эвакуации», изданных штабом экономического руководства «Восток», эта система делилась на следующие фазы:

—рассредоточение, то есть вывоз всех ненужных для боевых действий лиц и грузов, а также подготовка обширных мероприятий по эвакуации;

—собственно эвакуация, то есть вывоз всего немецкого персонала военно-экономических учреждений, местного населения, а также всех транспортабельных материальных [301] ценностей, таких, как сырье, машины, готовая продукция, скот, зерно и т. п.;

—парализация, которая проводилась в предвидении временного оставления территории и включала обеспечение сохранности основных частей важных сооружений, предприятий, крупных машин с тем, чтобы помещать противнику быстро ввести их в строй и в то же время обеспечить их быстрое восстановление после возвращения оставленной территории. На практике она большого значения не получила;

—полное разрушение всех материальных ценностей при окончательном уходе с оккупированной территории{255}.

Добавлено через 36 секунд
Как и на юге, политика «выжженной земли» проводилась на всех других участках фронта. Военные штабы уже не ждали новых инструкций по эвакуации и разрушению, а в широчайших масштабах использовали практику уничтожения, приобретенную зимой 1941/42 г. Убедительным доказательством этому может служить факт разрушения городов и сел при ликвидации ржевско-вяземского выступа в феврале— марте 1943 г. Приказы о проведении этих погромно-разбойничьих мероприятий издавались штабом 9-й армии по личному указанию Моделя, Бывший его подчиненный, командир 23-го армейского корпуса генерал-лейтенант Фрисснер, был главным ответственным лицом за осуществление политики «выжженной земли» при отходе с ржевского выступа. Выставляемый буржуазными писаками как ярый поборник чести, Фрисснер в приказах об убийствах и поджогах, очевидно, ничего бесчестного не усматривал. Результат выполнения этих приказов был страшный. Практически были уничтожены целые города. В Вязьме после отступления фашистских войск из 5500 домов остался лишь 51. В Гжатске сохранилось 300, в Ржеве— 459 домов. Разрушены были и все архитектурные памятники, в том числе и. церкви. Только из трех названных городов было угнано 15 тыс. жителей. То же самое было и в сельских местностях, В Сычевоком районе оккупанты сожгли 1,37 населенных пунктов из 248. Там, где дома не были разрушены, возвращавшихся жителей караулила смерть. Карелль описывает эти преступления [308] так: «Опытные в устройстве заграждений саперы 9-й армии изобретали все новые мины-сюрпризы. Они прикрепляли подрывные шашки к дверям домов... Взрыватели спрятанных противотанковых мин тонким проводком соединялись со створками окон. Окно открывалось, и входила смерть. Даже у кажущихся безобидными приставных лестниц, ручных тележек, лопат и т. п. ждала смерть. Эти коварные машины смерти устанавливались и под ступеньками лестниц. Они поджидали свои жертвы, притаившись в печах, и были соединены с печными заслонками».
  Ответить с цитированием
Старый 06.04.2010, 22:36   #310
Канцлер
 
Аватар для ЛИС'С
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мечислав Посмотреть сообщение
Разрушены были и все архитектурные памятники, в том числе и. церкви.
Ну не все, не надо обманывать. Из кинохроники 1943 года видно, что помимо тех храмов, что сейчас имеются в Вязьме оставались еще Духовская, Входоиерусалимская, которые уже разломали наши. Правда все они стояли без глав, но так это наши постарались еще до войны и только в 70-х!!! главы на церквях были восстановлены.
  Ответить с цитированием

Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Вкл.


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Старая Смоленская дорога Gereford Вяземские ведомости 7 21.06.2018 20:18
Старая Вязьма Stek История Вязьмы 902 20.01.2017 13:32
Старая Вязьма. Будущее без прошлого? Dikon История Вязьмы 200 09.12.2013 23:55
Старая дева Lisa Дамские штучки 29 05.08.2012 19:38
Старая Вязьма Stek Культура Вязьма 2 19.06.2008 13:34


Текущее время: 04:54. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод:
zCarot