Мечислав

ЛИС'С, Уважаемый! Тебя сильно обидели НКВД шники? Били? Почки на месте? Ты сразу поставь под сомнения итоги вообще войны.Так и скажи,немцы тут принесли культуру ,а это наши НКВДшники тут все взорвали и поломали.Ну а победы которые иногда случались достигнуты исключительно толпами бесправных красноармейцев за спиной которых стояли сытые ,с иголочки одетые,обутые и все как один вооруженные пулеметами НКВДшники. Они же стояли и за танковыми линиями,они же "летали" за хвостами истребителей и бомбардировщиков. Они всемогущи и везде сущи!
Ты уж извини,может грубовато высказано,но однако надоело слушать чушь собачью(одно и тоже) уже 20 лет.
Комаров не относит себя к защитникам Советского строя,я бы сказал он его противник судя по его выступлениям на общественных слушаньях и презентациях книг,однако даже он понимает что немцы столько совершили преступлений на нашей земле,что не нужно было никому ничего выдумывать.
Опять к слову, при взятии Вязьмы немцами сопротивление им на окраине оказали истребительный отряд и рота милиции( те самые НКВДшники).Потому как войск в городе практически не было.
Далее,столь не любимые тобой НКВДшники - это и солдаты и офицеры Погранвойск.Они естественно.тоже подлецы.Иначе логики нет.Ибо после отхода с гос.границы именно погранполки выполняли функции войск охрана тыла армий. Может за 20 лет можно научится включать мозги и не говорить штампами душевнобольной Новодворской? Или есть в мире государства где нет аппарата насилия?Государство - оно само им и является.

Добавлено через 3 минуты
Когда люди живут в землянках - у них и понимание красоты и целесообразности своебразное.Не спорю,коммунисты не относят себя к любителям религии. И скорей всего именно тогда стоял вопрос что оставить ,а что использовать в качестве стройматериалов.Напомню.император Петр 1 колокола на пушки переливал.Время такое было.

Stek

Ребята, речь не о НКВДшниках и заградотрядах, а о фактах. Церкви немцы оставили это факт, сломали их наши тоже факт. Вроде бы немцы только колокольню взорвали в Вязьме за три года оккупации. Это из церквей. А вот насчет зданий не знаю, и в этом интересна полемика. Мы же здесь Вязьму обсуждаем и кто чего тут сотворил. Про заградотряды можно поговорить в других темах.
Всяко было. Были и НКВДшники "проклятые", было и геройство и предательство, и дети воевали и женщины, и немцы сжигали людей живьем, и наши три шкуры сдирали бывало. так что итоги войны никто не оспаривает. Наш народ - геройский народ, и это был великий подвиг.

Добавлено через 1 минуту
Ну счас уже относят и еще как

Мечислав

Stek, а такие они сейчас ,коммунисты!

Shade

Само по себе выражение никакого отношения к науке история не имеет, а вот к лженауке очень даже. "Фильтры" это конспирология и т.п. есть понятие документы, наши и немецкие. Всё чего там нет - не существует, это домыслы (зачастую политически ангажированные, как у вас "коммуно-НКВДШный фильтр" из этой оперы. Суворово-резунщина какая-то Кстати читал ли ЛИС'C Суворова или там Широкорада? Если да, то о многом говорит...

Мечислав

Stek, кстати ты знаешь когда был посажен сосновый парк на Русятке? Если не знаешь ,подскажу в мае 1943 года. Что сказать о людях той эпохи? Они умирали за нас и жили для нас.А мы только и делаем что чуть ли их не проклинаем. Давно пора очень осторожно и не по газетам( в газетах у нас счет всегда идет только на миллионы и никак меньше!) узнать и понгять как наши предки жили не так кстати давно - 60 -70 лет назад.Вот Комаров в последней книге своей о истории Вязьмы именно попытался быть объективным. За что ему респект.

Stek

Кто это проклинает??? наоборот я все время поражаюсь откуда у этих людей были силы чтобы так отстроить город разрушенный во время войны, насадить деревьев, и какие мы свиньи, что так этот город урыкали, что он похож на март 43-го!!!!!

Shade

Проклинают совершенно определённые люди. Я нет. кстати Победа скоро пора уже и аватар менять, думал чуть позже, да чего уж там (у меня и более радикальный вариант есть, но это потом).

ЛИС'С

Сэр, ну что ж вы так разволновались - то? Сразу записали меня в НКВД-енофоба Никто не умоляет заслуг Красной армии во второй мировой войне - это подвиг народа, на который не каждый народ в мире способен. Речь идет сейчас о событиях в нашем конкретном городе. Я просто хотел сказать, что не всё так было чёрно при оккупации и не всё стало белым после марта 43-го.
Что вы понимаете под чушью собачьей?
Ну тут я вообще ничего не понял из вашего текста, Новодворскую приплели, НКВДшники подлецы, бред какой-то. Если это Ваша гипотеза о моем представлении военных того времени - то она не верная.

Добавлено через 8 минут
Документы - составляют живые люди с точки зрения времени, в котором они были составлены. Те новости и факты, которые нам преподносят в наше время также проходят фильтр нынешней политической ситуации и задача потомков - составить своё представление о нашем времени, это отделить зёрна от плёвел. В данный момент я больше доверяю рассказам живых свидетелей тех событий, т.к с высоты лет многие события были переосмыслены этими людьми.

Stek

Согласен с ЛИС'Сом, конечно нельзя откидывать официальные документы, но еще больше нельзя отметать первоисточники в лице ветеранов, просто пожилых людей которые все застали ужасы войны!!

Shade

Первоисточники хороши конечно, если они удовлетворяют критериям научности.