[Stek]

нуЯ, что это за "один уровень"?
Обсуждать можно вообще все. А решать если есть такое желание у обеих сторон!
Видишь ли в чем дело... очень часто кто-то некто, какие то силы пытаются тянуть одеяло на себя. Но если к примеру принятие закона в 100 метров продажи алкоголя от детских учебных учреждений, никак не отразится в плохую сторону для народа, а наоборот (в худшем случае это может быть неисполняемый закон, как это есть сейчас, пиар типа мы чего то делаем не рассматриваем, это мелочи), то повышение тарифов на воду отразится. И тут не может быть ни консенсусса, ни каких то соглашений.
Это я к примеру все привел. Наглядно.

Поэтому очень часто получается что? Одеяло перетянуть не получается и все сводится к обоюдным упрекам подколкам и словесной перепалке.

[нуЯ]

Сообщение от Stek

что это за "один уровень"?

один уровень подразумевает под собой равных (или взаимозависимых) участников, как в полномочиях, так и в значимости по отношению к данному вопросу.

Сообщение от Stek

Обсуждать можно вообще все

ну обсуждать-то можно, только вы-то ждете решения от праздных рассуждений...

Сообщение от Stek

А решать если есть такое желание у обеих сторон!

опять-таки на одном уровне, с форумом в общем и с тобой в частности в рамках форума никто решать ничего не будет, что касается города

Сообщение от Stek

повышение тарифов на воду отразится. И тут не может быть ни консенсусса, ни каких то соглашений.

ну это же тоже не с потолка взято, ну в самом деле, неужели ты считаешь, что повышение тарифов направлено на реконструкцию летней веранды кого-то сверху?! косвенно возможно каким-то образом, но не напрямую же!
помнится, ты же сам где-то писал фразу "если вы этого не видите (или не знаете - не помню), то это не означает, что этого нет" ... вот и ответ. если бы ты например принимал участие в городских или районных заседаниях (или как там называется) - тогда ваши споры были бы на одном уровне, и может могли бы повлиять на ситуацию, а так... ну правда, какой толк))

Сообщение от Stek

деяло перетянуть не получается и все сводится к обоюдным упрекам подколкам и словесной перепалке

вот это больше на правду похоже, сдается мне в своих перепалках и спорах вы выражаете взаимную симпатию, нежели негатив вам по приколу спор ради спора)) признайтесь, вы друг без друга уже не можете

[Stek]

нуЯ, ну тогда бессмысленно сравнивать депутата и форум Уже мы не можем быть равны, тк депутат есть избранник, а форум они считают как какое то виртуальное недоразумение, которое как назойливая муха жужжит и жужжит

Сообщение от нуЯ

ну обсуждать-то можно, только вы-то ждете решения от праздных рассуждений...

Нет, я если честно особо пока ничего не жду, а люди, люди они искренне надеются что к их мнению хотя бы прислушаются.

Сообщение от нуЯ

опять-таки на одном уровне, с форумом в общем и с тобой в частности в рамках форума никто решать ничего не будет, что касается города

нуЯ, откуда такое мнение, что я лично желаю чтобы со мной лично считались и со мной лично что-то решали? Нет же
Уже неплохо по большому счету, что они все это читают, а они читают, это достоверно. И уже неплохо, что при принятии каких то решений они будут учитывать все что тут написали, и это будет в плюс людям.
А в перспективе, если они еще и бояться, не не бояться опасаться будут, что их делишки предадут огласке, то и это будет неплохо Так ведь?

Сообщение от нуЯ

ну это же тоже не с потолка взято, ну в самом деле, неужели ты считаешь, что повышение тарифов направлено на реконструкцию летней веранды кого-то сверху?! косвенно возможно каким-то образом, но не напрямую же!

Напрямую конечно нет Водный процесс пока длится еще, поэтому я пока мыслишки попридержу Но неужели ты считаешь, что чьи то там просчеты когда то там, люди должны оплачивать из своего кармана?

Сообщение от нуЯ

если бы ты например принимал участие в городских или районных заседаниях (или как там называется) - тогда ваши споры были бы на одном уровне, и может могли бы повлиять на ситуацию, а так... ну правда, какой толк))

Типа как Барс? нуЯ, пойми, им выгодно заставить работать на себя общественное мнение, и топча тапки к ним на заседания, ты играешь с ними в игру, где правила задают они сами. В результате ты получаешь потраченное время и нервы впустую, но ничего не меняется Если ты идешь на их сборища, ты не можешь быть с ними на равных. ты только наблюдатель, а они избранники, хоть и жалкого процента избирателей, но избранники.
То есть ты просто овца, (ну не ты естественно ) которую ведут нужной тропой.

Сообщение от нуЯ

сдается мне в своих перепалках и спорах вы выражаете взаимную симпатию, нежели негатив

А разве я когда говорил, что Алымов мне неприятен? Наоборот я всегда говорил, что он интересный собеседник

[Совесть]

Сообщение от нуЯ

опять-таки на одном уровне, с форумом в общем и с тобой в частности в рамках форума никто решать ничего не будет, что касается города

Зря так, к примеру в г Краснодаре много вопросов было решено на уровне опроса на городском форуме. Правда форум идет как ресурс Администрации края и города, но к примеру, там решались вопросы: когда и в какой очередности асфальтировать улицы, какие парки отдыха развивать, а какие сравнять с землей и построить Торговый центр, решался вопрос о безопасности в городе, и было принято решение о внедрение видеокамер на улицах (правда это было больше похоже на уведомление), решали в каких местах поставить опорные пункты милиции, точнее подобие (выглядит это на небольшую будку в котором дежурят 2 ППС, а 2 потрулиют близ лежащию территорию, после часового хождения они меняются) будки оснащены чайником, обогревателем (зимой) стационарной станцией связи, и что-то еще по мелочи. Да и куча еще разных вопросов.

[Stek]

Совесть, примеры это не только Краснодар Есть множество примеров, когда форумы решают определенные задачи для людей, и мы будем к этому стремиться

[Совесть]

Сообщение от Stek

Совесть, примеры это не только Краснодар Есть множество примеров, когда форумы решают определенные задачи для людей, и мы будем к этому стремиться

ну чтоб это реализовать, нужно чтоб его как минимум просматривал управленческий состав, человек из администрации по связям с общественностью жил на этом форуме (в Краснодаре была введена специально для этого доп должность и обзывалась "представитель по связям с общественностью в IT", он раз в сутки рапортовал меру о ситуации и вопросах потом их раскидывал по кабинетам и собирал ответы). Депутаты города комментировали и излагали со "своей колокольни" ту или иную тему. Причем к форуму прилагался сайт там публиковались ежемесячный фин отчет по бюджету города, что получили и куда потратили (правда смету не кто не проверял ) и траты обсуждались на форуме. Кстати один пост на форуме послужил основание на начала поверки мера города в итоге его Посадили.....

все это можно и все решаемо вопрос только: а хотят ли этого "верхи" и не боятся ли, умеют ли воспринимать критику в свой адрес и не отмахиваясь рукой (как это я не раз видел в администрации города)

[ing]

Сообщение от Совесть

Правда форум идет как ресурс Администрации края и города, но к примеру, там решались вопросы: когда и в какой очередности асфальтировать улицы, какие парки отдыха развивать, а какие сравнять с землей и построить Торговый центр

У нас на официозе тоже решили поиграть в демократию, решали куда поставить стеллу города воинской славы, в итоге все мнения жителей, краеведов и архитекторов были посланы по всем известным адресам ... Больше того было прямо сказано " чего вы тут сидите - думаете , как я решил так и будет"...

[нуЯ]

Сообщение от Stek

Уже мы не можем быть равны

так вот о том и речь

Сообщение от Stek

депутат есть избранник, а форум они считают как какое то виртуальное недоразумение, которое как назойливая муха жужжит и жужжит

с вашей стороны это по-моему аналогично)) НТ - это статус, а депутаты все жужжат и жужжат, все обещают и обещают, а толку ноль

Сообщение от Stek

откуда такое мнение, что я лично желаю

я не говорила о твоих желаниях (уж не знаю ,что там за желания ) , я констатировала факт))

Сообщение от Stek

Уже неплохо по большому счету, что они все это читают, а они читают, это достоверно

ну здесь, мне вспоминается тема, созданная тобой, под названием "У меня зазвонил телефон", из которой отлично видно, что всем, что связано с PR, частенько занимаются люди молодые раз, а значит не имеющие полномочий что-либо обещать, а зачастую - абсолютно бесстрастные к этому, которые скорее всего ради интереса листают странички на форуме... конечно, я не исключаю, что кто-то из высшего звена увлечен чтением, но не настолько, чтобы

Сообщение от Stek

при принятии каких то решений

Сообщение от Stek

учитывать все что тут написали

....

Сообщение от Stek

их делишки предадут огласке, то и это будет неплохо Так ведь?

согласна, только огласка без доказательств в наше время - очередная утка... таких огласок каждый день пачками почитать можно, только не видно, чтобы что-то менялось.

Сообщение от Stek

Но неужели ты считаешь, что чьи то там просчеты когда то там, люди должны оплачивать из своего кармана?

ну здесь такое риторическое "почему", что к нему можно добавить еще уйму других, как то: почему я, мирный житель, должен отдавать свою жизнь на войне, мне-то делить нечего, это они вот там что-то не поделили, пусть и сидят в окопах сами; почему я, автолюбитель, исправно уплачиваю налог на транспорт, должен опаздывая на поезд, стоять по 40 минут в пробке, из-за того, что едет кортеж кого-то там и дорогу перекрыли... и пр. и пр. Тут можно сказать лишь - так уж повелось

Сообщение от Stek

Типа как Барс?

к сожалению, не знаю, кто это

Сообщение от Stek

Если ты идешь на их сборища, ты не можешь быть с ними на равных. ты только наблюдатель, а они избранники, хоть и жалкого процента избирателей, но избранники.

так я имела в виду, если бы ты был не наблюдателем, а именно участником, таким же избранным, с ними на равных, и тогда говорил бы уже не "они", а "мы"))

Сообщение от Stek

То есть ты просто овца

Сообщение от Совесть

много вопросов было решено на уровне опроса на городском форуме

вот именно - на городском, а тут Независимый!))

Сообщение от Совесть

Правда форум идет как ресурс Администрации края и города

ну вот же, все понятно, это немного другое. когда Администрация с конкретным вопросом обращается к населению - тогда это сбор данных, и выведение статистики, тут понятно, что что-то может решиться, раз сами спрашивают.
а тут же что - хотят в двух постах, порешать все вопросы, непременно в свою пользу, да еще и с одним единственным человеком, который уже даже скрывать начал, кем он является до чего довели!)))

Сообщение от Совесть

все это можно и все решаемо вопрос только: а хотят ли этого "верхи" и не боятся ли, умеют

да всем уже давно понятно, что не хотят и боятся - чего филосовствовать-то?!.. какой бы хорошей ни была администрация города - она никогда ничего не сделает в убыток себе, посему если народу плохо, то им нормально, если сделают для народа хорошо - им станет только лучше, другого не допустят

[Сергей Алымов]

Вот интересно, Алексей даже не думал о том, как тема о "кончине форума" может начать вытаскивать форум из болота.
Удивительно, но я опять вижу логически выстроенные посты и это не Вы Stek...
Рассуждать, размышлять, совместно искать пути выхода из сложившихся ситуаций, затрагивающих всех и каждого, вот основная линия выхода из тупика.
А здесь только поиски виноватых, грязь, огульное охаивание всех и вся...
Stek, видимо не получается из Вас мудрый прозорливый вожак...
Вы хотите исподтишка добиться каких либо решений, используя форумчан, как живой щит, так сказать, общественное мнение, но у Вас, к сожалению, не хватает, именно, мудрости, использовать ту силу, которая сюда пришла в поисках виртуальной истины...
Вы не сможете ничего никогда решить, потому что конечный результат любого решения - это Ваше фиаско.
НуЯ абсолютно права, нельзя из под забора отстаивать чьи либо интересы, надо научиться смотреть собеседнику в глаза и быть настолько грамотным в тех вопросах, которые Вы поднимаете, что бы потом не прятать глаза от того собеседника, который поставит Вас в тупик после первого вопроса...
Это Ваши личные амбиции Stek, и поверьте мне, я единственная для Вас связь с реальным миром и реальными событиями, а Вы рубите эту нить ТОПОРОМ. Нельзя питать своё ЭГО используя низменные потребности части нашего общества, это не этично Stek.
Остановитесь пока не поздно, не надо вести людей в пропасть, ради удовлетворения собственных, нереализованных амбиций... Всё не так просто, как это Вам грезится...
Грустно читать всё Ваши посты, потому что Вы даже не способны понять, что Вы сейчас делаете и какие цели преследуете.
Вы свято верите в свои "благие" цели и из кожи вон лезете, что бы убедить в этом других форумчан, но когда придут сюда те, кого Вы так ждёте, то они будут писать здесь ПРАВДУ, обдумывая каждую фразу, и эта правда вряд-ли будет созвучна с Вашими голубыми иллюзиями...
Начало уже положено, Ещё раз спасибо НуЯ!!!

[Совесть]

Сообщение от нуЯ

вот именно - на городском, а тут Независимый!))

опять же покажите мне ресурс города вязьмы? Я о городе кроме этого форума, больше не чего не видел. Я не могу назвать городским порталом жалкое подобие ресурсов на бесплатных хостингах, стянутым из бесплатных шаблонов дизайном, да и смысловой нагрузки они не несут не какой. Извините, но к примеру порталы пиратских игровых серверов, которые держат школьники 12-15 лет выглядят лучше и функциональней, более информационны.

Сообщение от нуЯ

да всем уже давно понятно, что не хотят и боятся - чего филосовствовать-то?!.. какой бы хорошей ни была администрация города - она никогда ничего не сделает в убыток себе, посему если народу плохо, то им нормально, если сделают для народа хорошо - им станет только лучше, другого не допустят

Поездейти по РФ, и Вы поймете что не правы. Для Вас наверно это за гранью фантастики, что мер города, может в обед выйти один и погулять часок по городу. После прогулки собрать собрание своих замов и дать 24 часа на исправление того что он увидел. И тех кто не справился по истечению срока просто уволить. Вот я такое встречал и не раз...