Stek

buzz, мне с вами как и с Шаде чертовски интересно беседовать понятное дело вы с ним социалисты-сталинисты, но я тоже возражу

Ну это если бы да абы бы
Только вот разница то в чем... жалкие америкосы этого добиваются просто так, играючи, живут полноценной жизнью, только мы бьемся за урожаи, на стройках века, и на прочих битвах... почему так? Вот и я не знаю. Конечно, тут можно говорить что и война на нашей территории, разруха, иначе нельзя было, все это понятно. Но война дааавно кончилась, только вот разруха не прошла

Да лана не будем гипотезы принимать за факты Да и старенький он был ужу

Вы в совхозы наверное не ездили??? на картошку, свеклу, брюкву, че там еще было, а лен

Да, на заводе каком нить. Все верно.

Нууу можно привести цифры и при царе батюшке Так зачем нужна была революшн???

Во во во.... сами в избушках покосившихся, а все туда же Мне кажется нужно сперва свой народ отстроить, благоустроить, а потом уже если есть лишка то помогай, какие проблемы? А мы отстраивали негров, таджиков, узбеков, строили заводы Прибалтике, а даже центр Росии отстроить было не судьба!

Давайте не будем про любовь невинную к нам афганцев. У меня куча друзей афганцев, никакой любви там не было и никогда не будет. Это просто они теперь могут сравнить нас с америкосами, вот и сюжеты трогательные

Да я не говорю что они прям все были дураки. Нет конечно. А что есть афганские тропы с герычем - то должны качественно работать соответствующие органы. И не надо совершенно гробить там своих ребят.

buzz

"Весь офицерский корпус"? Ты серьёзно? А кто ж тогда воевал? Или как говорится: "Что больше тыщи, то мильён".

С мест сообщали ("Военные кадры Советского государства в Великой Отечественной войне 1941-1945 г.г.", Воениздат, 1963 г.):

5 мая 1940 года начальник Главного управления кадров Наркомата обороны генерал-лейтенанта Щаденко направил Сталину "Отчет о работе Управления по начальствующему составу РККА за 1937-1939 годы", в котором сообщалось:

- за 1937-1939 годы из армии уволены (не арестованы!) 36898 командиров (этими данными потом манипулировали волокогоновы и резуны-суворовы, вырывая их из текста отчета). Причины увольнения: возраст, состояние здоровья, моральная неустойчивость, политические мотивы.
Далее в отчете Щаденко сообщалось (как правило, эти данные историки-дерьмократы пропускали, стыдливо опуская глаза):
"В общем числе уволенных командиров было большое количество арестовано и уволено несправедливо. Поэтому мною в августе 1938 года была создана специальная комиссия для разбора жалоб уволенных командиров. Комиссией было рассмотрено около 30 тысяч (!) жалоб, ходатайств и заявлений".
Итог комиссии таков:
на 1 мая 1940 года в кадры армиии возвращено 12461 командир, причем подавляющее из них - 10700 - уволенные по политическим мотивам.
Далее процесс продолжался и к 1 января 1941 года из 37 тысяч уволенных в армию было возвращено свыше 13 тысяч. Из уволенных по политическим мотивам оставались не восстановленными около 14 тыс. человек, из них арестованными до 8 тыс. человек.
Т.о. цифра сжимается с 40 тыс. "репрессированных" офицеров у волкогонова до 8 тыс.

Ныне в нашей армии тоже идет "реформа", итогом которой станет увольнение нескольких десятков тысяч военнослужащих. Будет ли у них возможность пожаловаться на незаконное увольнение в специально созданную комиссию? Интересно...

Shade

Пару слов про пендосов ещё "империя добра" мать их. Почему они в начале 80-х объявили СССР "империей зла"? Думаете от страха перед нашими ядерными боеголовками? Сомневаюсь, преговоры о сокращении вооружений тогда уже шли. Почему Оскара в Голливуде получает фильм н6е очерняющий русскую историю "Утомлённые солнцем", а фильм о советском образе жизни "Москва слезам не верит". Моё мнение - со стороны всё большего количества американцев было уважение к советскому образу жизни и поэтому американская пропаганда работала (кстати она работала не слабей советской и работает до сих пор, причём настолько, что некоторые американцы не против социализма, но терпеть не могут коммуняк - пропагандой в детстве прошито, они об СССР понятия не имели) Я никому ничего не хочу доказывать. Это холивар тот ещё, просто ещё один повод для размышления.

Shade

Ну во первых разруха не в клозетах а в головах, а во вторых то, что это миф: какие америкосы? за счёт кого они так живут? Хотите в золотой миллиард империалистов? хаха наивные, хотя кого-нибудь туда может и возьмут, Горби вон взяли за то что СССР слил, Абрамович, Березовский, нуну но всем места не хватит. А мы с этим рынком откатимся к началу XX в. в эпоху рассказов О.Генри (а мы уже не там?). Да и ещё, никакой революции у нас не будет пока страна не окажется в заднице либо в результате войны, либо в результате разрухи, либо в результате утраты целостности, которая в СССР какая-никакая но была. Да тогда не было господ не было хозяев, а сейчас всё хорошо у всего и всех есть хозяева, как бы кто наивный думал что это не так. Ладно бы ещё эти хозяева разумно распоряжались собственностью. Ну да ладно.

Кстати Стек, насчёт сокращения армии или репрессий там, ну ладно Сталин неэффективным был командующим, с нынешней ситуацией сравнить не хочешь? Почитай Шурыгина например (http://shurigin.livejournal.com/160964.html http://shurigin.livejournal.com/160712.html http://shurigin.livejournal.com/161444.html), случись мировая война - российская армия будет опять в ж и опять будет героически солдатик всё вытаскивать да? Почитав о нынешних реалиях вообще подумаешь, что любые наезды на СССР это попытка отвлечь народ от того пи...ца который сейчас творится. А сейчас всё хорошо и нечего вякать, главное чтобы не было войны™

buzz

Заметьте, что эти если бы да кабы, не мы, а американские журналисты с кандидатами в президенты просчитывали. Боялись, паршивцы...


73-74 года - разве старенький? При том без вредных привычек (вино только столовое не выше 10-12 градусов).
И что так было спешно уничтожать его историю болезни? В архиве из 20 томов осталось только два, если память не изменяет. Ну это другая, очень длинная история, под которую сейчас, правда, подвели отличную доказательную базу.


Ездили с удовольствием. И это ты называешь адский труд? Мы до сих пор, встречаясь с одноклассниками, с удовольствием об этом вспоминаем.
Нынешним школьникам это сейчас тоже пошло бы на пользу. А то ничего тяжелее банки с пивом не держали.

Это сейчас в этих избушках двухкомнатные квартиры по цене испанских пентхаусов продают?


Правильно, всё познаётся в сравнении.

Троп стало слишком много, не уследить, а ещё и чиновники продажные на шее сидят.


Так правильно, их теперь на местах гробят...

buzz

Смею заметить, что репрессии среди высшего командного звена были даже слабоваты. Некоторые подонки отсиделись.

Приведу только отдельные выдержки из протокола допроса военнопленного генерал-лейтенанта М.Ф.Лукина (октябрь 1941 года). Текст допроса был передан с оккупированной территории для ознакомления Гитлеру.
Лукин М.Ф. - генерал-лейтенант, командовал в октябре 1941 года 16-ой, 20-ой и 19-ой армиями. Проще говоря, не командовал, а распустил их, когда они попали в окружение под Вязьмой. В октябре 1941 года был захвачен немцами в плен. В мае 1945 года освобожден. В 1993 году ему было присвоено звание Герой Российской Федерации (!!!) елкиным-палкиным-безпальцевым.

Выдержки из протокола допроса:

"... Начиная с сентября этого года на Волге и восточнее Волги формируется 150 новых стрелковых дивизий...Через 4-5 месяцев эти дивизии закончат своё формирование, или уже будут на фронте. У них будут и танки. Один мой друг сказал, что ежедневно строятся 60 танков, позднее это число будет доведено до 80. Включая заводы Ленинграда и те заводы, которые были эвакуированы на восток страны. Основные типы строящихся танков Т-34 и КВ. Также строятся около 20 самолетов в сутки...
... Нефти и нефтяных запасов не так много, чтобы полностью удовлетворить потребности, и если вермахт дойдет до Кавказа, то их будет ещё меньше...
... На фронт начинают поступать новые реактивно-пусковые установки, которые раньше имелись лишь у армий, но теперь будут и у дивизий... Поскольку они просты в изготовлении, то и на фронте установки появятся скоро. Вы должны обратить на них внимание..."
И т.д., и т.п., и всё в таком же духе.

А в конце допроса очень трогательное пожелание, обращенное лично к Гитлеру:
"Теперь я прошу Вас, чтобы Вы знали, что всё это сказал россиянин, который любит свой народ, и я не хочу, чтобы было ещё хуже. Я прошу Вас сохранить всё это в секрете, так как у меня есть семья".

Добрый генерал, не правда ли?
С легкостью предложил Гитлеру удары по Волге и Кавказу (что тот в 42-м году и сделал, сменив основное направление удара с Москвы на Сталинград), сообщил о Ленинграде как о центре военного производства (а Гитлер взял его в блокаду), проинформировал о новых установках залпового огня "Катюшах". А в конце признался в любви к своему народу.

Не зря его Ёлкин-Палкин наградил Героем России в 1993 году.
Вот с таких ныне надо брать пример...

Stek

Да вот поначалу и некому было

Тэкс тэкс
Я не обсуждаю репрессии, всю политическую подковерную борьбу... речь не о том, а о том, что испльзуя паранойю Сталина, низкие социальные элементы для продвижения своей карьеры стали использовать интрижки, стук, и тыды. Естественно система реагировала, и естественно будущие фронты были обескровлены. По большей части профессиональный командный состав был оттуда убран. Можно спорить, можно нет, но факт остается фактом, поэтому мне кажется и все неудачи наши поначалу, поэтому и такой резкий прорыв немцев в начале войны. А может это и была диверсионная работа немцев, чтобы ослабить наш командный состав...

Утомленным Оскара дали кстати

Мое мнение, что большинство америкосов вообще ничего не знало о советском образе жизни

А вот это новость для меня

Да! Все так опять и будет! Так было в Первую Мировую, во Вторую, и также будет и дальше
По ссылке в ЖЖ. Я думаю что Осетию вообще не стоит анализировать, тк там не было и войны как таковой, и воевать то не с кем было Так, блицкриг и Саакашвили съел галстук.

А что молодой??? Дай бог дотянуть до таких лет

Ну дык раньше и хлеб был вкуснее и деревья больше Конечно с удовольствием, но факт остается фактом

Хорошо так рассуждать, когда тебя это не касется. Вот вы как мать, своего сына отправили бы в Афган? Только честно, как на духу

Да они есть во все времена....

Shade

[QUOTE-Stek]Утомленным Оскара дали кстати [/QUOTE]
только в отличие от "Москва слезам..." за обсирание СССР (Михалков тот ещё имперский фофудьеносец). Так сказать почувствуйте разницу.
Может и погорячился, но многие американцы живут именно за счёт социальных программ государства, а "коммуняк" да не любят. такая вот, "последовательная" позиция.
А пропаганда рисовала СССР как Мордор, империю зла. А тут увидели и офигели, вроде такие же люди и рога не растут. А теперь внимание вопрос: Чья пропаганда круче? Кто серьёзней подошёл к холодной войне тот и победил, что уж. И здесь дело не только в нехватке наших ресурсов но и в серьёзности их намерений (кстати, думаю до сих пор ничего не изменилось, слышал об инициативах Обамы о дальнейшем ядерном разоружении России, плацдарм готовится).

Shade

Кстати тут насчёт революции и тыды, почему её не будет (Стек об этом как-то говорил). Так вот есть аргументированная причина почему ничего не будет (я не про кризис, кризис как раз будет) описана у Асоцио смотреть здесь, когнитивный диссонанс обеспечен. Тем кто не знает что такое "когнитивный диссонанс" по ссылке не ходить!

Stek

Ну эт то да Халяву любят все, и за бугром и у нас
В точку
В точку примеры наши "гиганты промышленности" на финансовой игле государства
В точку мне нравится как он пишет надо подписаццо на ленту