Stek

Xolod293, знаете все мы Обломовы в душе. Любовь к работе это мазохизм просто, и будь у почти любого такая возможность, то этот любой с удовольствием лежал бы на диване. И не важно коммунист он или монархист или нацист.
Возьмите бизнесмена, ему проще и легче живется чем при советском строе??? НЕТ!
Возьмите рабочего, который зарабатывате на себя сейчас (не на заводе). Да он хорошо может зарабатывать, но ему труднее чем при совке, разве нет?
И кого не возьми сейчас - всем тяжелее, раз речь уже пошла о работе. Человек работающий на себя не имеет выходных, ограничен в свободном времени, а выходные с шашками на столе во дворике были гарантированы при социализме.
И когда я возвращался с отцом с дачи, он мне часто показывал на "товарищей", которые построив коммунизм 8 рабочих часов забивали козла во дворе.
А так... мне даже кино посмотреть некогда, раз в полгода смотрю ящик. Так что это не монархисты, а скорее социалисты.
ПыСы не видел НИ ОДНОГО работающего по 20 часов в сутки в годы социализма!

buzz

Ну почему же, я привела самый простой пример - любовь к Родине, к матери. Это свойственно только человеку. У кота, например, сегодня мать, а подрос - уже подруга. Правда сейчас у некоторых человекообразных (людьми их уже не назовёшь!) это тоже присутствует.

Маятник слишком сильно качнулся в сторону как раз именно животных, хотя их даже животными трудно назвать. Так как животное будет удовлетворять свои инстинкты ровно настолько, чтобы воспроизвести себе подобных.
Человекообразные же не знают чувства меры:
ради спасения собственной жизни, да какой там жизни, просто ради выгоды они могут убить кого угодно;
для удовлетворения инстинкта собственных надобностей они гребут под себя больше, чем могут усвоить сами и все их последующие поколения.

Инстинкт лени присущ каждому животному, если он не добывает пищу и не спасается от опасности, то отдыхает. У человекообразных этот инстинкт гипретрофирован: они ненавидят работу в принципе и живут только за счет других людей.
В любой стране есть Люди и есть человекообразные. Между ними всегда будет идти борьба.
Сейчас, увы, победили человекообразные, достаточно включить телевизор.
Но у истории свои законы, она, как любят говорить, развивается по спирали. Так что посмотрим...

Xolod293

Опять не согласен: был в моей жизни период "Обломовщины" - хватило на полтора месяца. И не потому, что на жизнь не хватало (месяцев восемь такой жизни было обеспечено) - просто с ума сходить начинал: алкоголь уже не лезет, женщины надоели, клубы, бары, и т.п.
Ничто не было интересно...
Все от того, что в жизни каждого "Обломова" нет двух основных составляющих нормальной жизни: любимого человека и друзей!!!

Stek

А если полюбить и обзавестись друзьями, то?

Shade

Не совсем, любовь к родине, достаточно примитивный инстинкт свойственна многим животным: птицам (улетая на юг возвращаются туда, где родились) и даже рыбам, например лососям и не только. Ну с матерью пример ближе, хотя у высших обезьян-приматов с эти примерно как у нас.
Впрочем вы наверное ничего не читали по этологии и ваше понятие о людях и животных носит исключительно нравственно-эмоциональный а не логико-рациональный контекст.

P.S. Соглассно исследованиям этологов: любовь к родине это психологический импринт, означающей закрепление своей территории, он работает в сознательном возрасте взросления (где-то от 5 до 15 лет). Я это время провёл в Восточной Украине, в Закарпатье. И я очень люблю лесистые Карпаты поросшие буковым лесом полным ежевики, полонины заросшие черникой и стремнины горных рек.
А родился я в Вязьме. Внимание вопрос. Где моя родина? Получается конфликт инстинкта и паспорта, и если следовать этому простому человеческому инстинкту то нужно эмигировать в Карпаты (лучше в Словакию ). Так что всё не так просто.
P.P.S. Вообще согласен с тем, что не следует слепо следовать инстинктам какими бы они с тточки зрения морали не были6 хорошими или плохими, нужно рационально оценивать и хотя бы пытаться осознать действие инстинктов, ну а потом уж думать головой (правда в таком случае и с любовью тоже будет туго)

Xolod293

В том то и ОНО, что пока ты "Обломов" то вокруг тебя только лицемеры, собутыльники и ..ляди.
Поживешь увидишь...

Stek

посмешил
Мне не бывать Обломовым, хотя бывает очень хочется

buzz

Я тебе помогу. Почитай СоЛЖЕницына, если осилишь. Один мой однокурсник сумел в 90-е только в споре и за ящик дефицитного вина. Я читала евоный ГУЛАГ только отдельными главами, засыпая на ходу от его "прозрений и откровений". Так вот там Исакович приводит примеры хлеба и соли, правда было это в Псковской области и встречали так не фашистов, а власовцев. При этом он также выкладывает "убойные" ссылки - типа одна колхозница Мария Петрова из колхоза "Заветы Ильича" рассказывала одному знакомому в доверительной беседе спустя двадцать лет после войны за оприходованием второй бутылочки водки.
Читать, читать и как можно больше читать настоящих источников о войне, хотя бы воспоминания маршалов. А то все эти познеры со сванидзами да володарскими со штрафбатами такого го-на в голову, прости господи, напхают, что и не знаю, куда дальше..
А скорость, с которой "убегали" наши войска, можно выяснить на двух примерах, применяя метод простого сравнительного анализа:
- 15 сентября 1812 года Наполеон входит в Москву победителем;
- начало декабря 1941 года фашистская армия ближе всего подходит к Москве (27 км от Москвы - Красная Поляна). Как известно всем, дальше уже фашисты сначала медленно и с кровопролитными боями отходят, а потом уже просто драпают в обратном направлении.

При этом и Наполеон на Россию, и Гитлер на Советский Союз напали почти в одно и то же время - в июне.
Только вот первый с его конной тягой да пехотой, у которой не было ничего кроме своих двоих в сентябре уже сидел в Кремле, а второй с его быстроходными танками и мотопехотой только лишь приблизился к Москве в декабре, т.е. почти на 3 месяца позже.
Это где ж фашисты столько времени прохлаждались, знать соль с хлебом по деревням ели да бражкой запивали.

А вот те же французы и оружие вроде как не бросали, и линию Мажино десять лет строили и совершенствовали, а Гитлер 10 мая 1940 нападает на Францию, а уже в середине июня того же года любуется красотами Парижа. На завоевание Польши ему и 18 дней хватило, но больше всех проявили чудеса "отваги" бельгийцы. Там Гитлер и двумя днями управился.
Но если следовать твоей логике, то это очевидно наши солдаты потому так отважно сражались, что очень боялись ГУЛАГа. И к каждому солдату НКВДэшник был приставлен, который смотрел как этот солдат воюет, а потом докладал наверх, что с ним делать, то ли сажать, то ли награждать.

А может у наших солдат были в то время простые человеческие инстинкты - любовь к Родине, близким, родному дому и им всё-таки было, что терять и что защищать.

Stek

Ну я не описываю это как непреложную истину, и свой ГУЛАГ писать не собираюсь
Говорю просто, что люди-очевидцы говорили, принимать мои слова или нет, дело личное. Я склонен думать что было всякое, мы все люди, и война тяжелое время.


Познера только про Америку бывает вижу краем глаза, все остальное фильтрую

Не смотрел, а надо бы...

Много Бельгия то ростом с вяземский район

buzz, ну конечно были! У кого то к Родине, у кого то к дому, у кого то к близким и товарищам, у кого-то еще к кому или чему. Было что защищать, но это не Сталин.
Но знаете, я иногда думаю, что если бы немцы не были фашистами, ну те не было бы зверств, разделения на господа и скот, не было бы концлагерей, сжигания деревень и селений, то кто знает, как бы повернулась история Мне кажется именно это внесло свою лепту в нашу победу.

Stek

Кстати о немцах. Как меняется время и меняются люди. Сейчас можно гордиться немцами, и стыдиться своего правительства. Немцами, которые побежденные, выплачивают компенсации нашим ветеранам, реставрируют свои захоронения, и строят нам Вязьма-Брянские. И стыдиться того, что мы, победители жалуем своим героям подачку к празднику в 10 евро!!!!!!!!!!!