Ольга 2

Ой, ёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёё

Stek

То есть ты хочешь сказать, что государству выгоднее кинуть миллиарды к примеру тому же АвтоВазу, чем внедрить новые разработки что валяются в столе??? При чем государство знает, что кинув просто так бабло автогиганту на глинянных блин ногах, это бабло ушло как в черную дыру
Чет мне верится с трудом, что куча разработок не в удел...

ВВС

Ты не забывай, что наша страна сплошная откатная

Bossяк

А причем тут это? Nokia производит телефоны как в Финляндии, так и в Китае, который снабжает этими телефонами Азию и Океанию. Почему бы российским предприятиям не пойти по такому же пути: разработки - отечественные, производство в Китае. Брендированное российским лэйблом, естессно. Я что-то кроме Rover PC и прочих компутерных фиговин не припомню. А вы? Идея-то сама ничо так...

ВВС

Это вопрос политический и к науке не имеющий ни какого отношения. задай его в берлогу к медведу

Bossяк

Тогда 2 вопроса:
1. Какую цель преследуют научные изыскания и вбухивание в них бабла в нашей стране, если выходит, что вся наука работает в убыток.
2. С какой стороны тут примешалась политика? Если наши научные разработки продаются (а они продаются, например НИИАХ со многими западными фарм. компаниями сотрудничает) то что мешает производить за рубежом?

ВВС

Чтобы окончательно не развалить заслуги социализма и сохранить людей которые еще что то могут ибо новое поколение только пиво жрать могет
во первых не все разработки можно продавать, а во вторых повторяю все вопросы по этому поводу в берлогу

Shade

ВВС, а ещё многие неглупые люди с учеными степенями подались в бизнес ибо жрать что-то надо а в науке не платят. Ну и из той же оперы - много шарлатанов и лжеучёных развелось - продавцов воздуха. Причём в некоторых случаях для того чтобы отличить учёного от мошенника нужно быть специалистом, ну а дальше откаты и т.д.

Bossяк

Ну... Такое ощущение, что один Алферов и остался, остальные тока пиво . Есть молодые ученые, и их немало. Жалко только, что уходят в бизнес по большей части, ибо, как говорит Shade, есть что-то надо. Вывод: в российской науке нету денег в той мере, в какой нужно. И уж кто тут виноват: "берлога" или
"нора" - сути не меняет.

Shade

Письмо про фундаментальную науку.
Его уже все читали.

Письмо трогательное, а вот комментарии:

Вообще творящееся сейчас в нашей "науке" отличается от происходящего в остальных областях только тем, что науку сразу не видно.
Вот, скажем, построили купол над парком развлечений из говна и купол свалился. И все поняли - деньги украли.
А вот, скажем, выделили такую же сумму на грант РФФИ - ну тут никто не увидит, что украли. Причём никогда не увидит, потому что наука кагбе фундаментальная.

На самом деле никакой науки во всех этих грантах близко нет, любого, кто посмеет сунуться туда с научным подходом - забьют молотком по голове. Механизм стандартный по всей Родине-матушке:
1) В какой-нибудь университет, нии или что-нибудь ещё с бюджетным финансированием и базой приходит Эффективный Манагер, который пишет заявки на гранты по образцу. Сам он, конечно, туп как пробка, то есть в науках не преуспел, но вот заполнить бумажки - самое то.
2) Он договаривается с руководством и эти бумажки клепает по десятку в месяц. Результатом такого гранта становится бессмысленная ...тня младших служащих типа студентов - например, курсовики (Да хоть дипломные, а толку? Shade).
3) Поскольку Манагер тупой, а менеджмент Эффективный, то студенты занимаются не наукой, а генерацией текста, который должен понравиться Манагеру. Поскольку Манагер-таки тупой, то нравится ему то, в чём никакой науки нет, а есть мейнстрим, нанотехнологии и т.п.
4) Манагер эти курсовики отправляет как отчет по гранту, получает финансирование, покупает майбах и квартиру. Что студентам? Студентам пятерку в зачетку.

Которым студентам это нравится, те идут в аспирантуру и сами начинают заполнять бумажки на говногранты.

Сами понимаете, если бы хотя бы на одном этапе там была настоящая наука - ну, скажем, начальник был бы учёным, а не манагером, если бы студенты проводили настоящие исследования, а не чистописанием развлекались - это имело бы смысл. Вся современная организация "научной работы" в стране - за исключением нескольких островков, держащихся на старых хрычах с советскими принципами - находится в глубочайшей жопе. Научные работы с грамматическими ошибками - это наименьшая из всех проблем.

В итоге нынешние аспиранты - это уже не аспиранты вовсе, а чисто Эффективные Манагеры в научной сфере. Знать они ничего не знают, но демонстрируют Лояльность (начальникам) и Активность (грантовым организациям). Чем моложе - тем сильнее уверены, что никакой другой науки не бывает вообще. Каждый, наверное, читал эти сочинения вида "Сегодня на улице холодно, следовательно, мы можем сделать вывод о том, что...".

Самое жуткое - это уверенность некоторых в том, что именно таким образом происходят изобретения и открытия. То есть ты пишешь заявки на грант, потом генерируешь бессмысленный текст и из этого возникает космическая ракета или теория относительности. И таких всё больше. Это хорошо знакомое нам "Мы Хотя Бы Что-То Делаем". Встречайте, теперь и в науке.

Вот недавно n0kk предложил ворочиновников тестировать на предмет общей грамотности и элементарных знаний. Ну а Вербицкий предлагает такую же экзекуцию для научных кадров:

То есть надо произвести переаттестацию, пригласить сторонних экспертов (по-русски не говорящих, и без каких-либо связей в России, потому что коррупция заразная, как чума и оспа и холера). Всех ублюдков уволить, всю систему научных званий от кандидата до академика обнулить и начать заново. Это гнойник, и пока его не вырежут, говорить об оздоровлении ситуации не стоит.
(С)asocio

Вот хороший комментарий на это:

[info]blanqi
2009-10-04 09:20 pm
Какие ж они все идеалисты, наши учёные, прям профессоры из старых советских фильмов, в очках, шляпе и без понятия о действительности за окном.

Вербицкий такой же идеалист. ГДЕ они хотят это делать, в какой России? В будущей светлой? - тогда сначала революцию делать нужно.

В ЭТОЙ России всё, что можно сделать ПОЛОЖИТЕЛЬНОГО: умерить аппетиты чиновников, поровней распределить сырьевые доходы, прекратить миграцию извне, да подлатать инфраструктуру и здоровье нации. ВСЁ! Страна сможет уютно, сыто и привольно жить на территории и ресурсах, завоёванных предками. Изобретать будут американцы, изготавливать китайцы, чёрные работу делать временные мигранты с временной трудовой визой. Из науки активно развивать лишь медицину. Таков ИДЕАЛ современной России, вернее того, что от неё осталось. Хотя бы такой идеал построили, чем мечтать... посреди гниющего болота.