Shade

С.Г. Кара-Мурза
Причины краха советского строя: результаты предварительного анализа
Фактически вся теория Кара-Мурзы о причинах краха СССР в двух словах

Stek

Фига себе в двух словах!

В двух словах я скажу:
СССР рухнул потому что КПСС было говно. Как говорил мой товарищ уже почивший - вначале были БОЛЬШЕВИКИ, затем они стали коммунисты, а потом "члены партии". А еще он говорил, о характерных чертах "члена" - это бесформенная масса растворившаяся в кресле кабинета с низким покатым лбом, бесформенным брюшком и постоянно бегающим взглядом

ЛОР

А мне кажется, что причина развала СССР не может лежать в рамках КПСС. Почему КПСС был таким? Давайте уже на себя возьмем ответственность - мы позволили ему быть таким, поэтому он таким и стал. Особенно меня умиляет критика типа "глупый Горбачев развалил СССР".... только потому и развалил, что ему позволили.

Черты народного характера - в большей степени играют роль, нежели роль одной личности или партии. Пассивность, "лишь бы не было хуже", желание дармовщинки - отсюда все идет. Конечно в российском народе очень много прекрасных черт, у русского народа великий дух, но платим-то мы по грешкам

Простите за цинизм, но как мы будем позволять с собой обращаться, так с нами и будут обращаться, разве нет?

А теперь простите меня лично - если бы я был премьер-министром Англии или Японии, я бы тоже подумал, что "надо что-то делать с такой несправедливостью, когда у пьяных русских полно территории и ресурсов, которыми они и пользоваться-то не умеют...". Такова жизнь - нужно уметь постоять за себя, а иначе ты никому не нужен.

Stek

С какой это стати я должен брать на себя ответственность за партократов?

Ну а с этого места подробней. Предположим "не позволим стать КПСС таким" - действия?

Алексей

А те кто не позволил уже давно в земле гниют или на философском теплоходе отплыли!

Stek

Не то что не позволил, а только заикнулся о возможной неправильной руководящей и направляющей. Или поломали, или как ты сказал в земле или на теплоходе.

Алексей

Ну, так диктатура пролетариата! По другому мыслить не моги!

Добавлено через 7 минут
Жериновский бывает иногда соображает!



Добавлено через 22 минуты
Кстати прошёл я по ссылке, и особенно интересно было почитать комментарии. Самое интересное что никто не знает почему развалился СССР. Точно об этом ни кто не говорит! А если сказать проще то СССР развалился потому что, большое дело с вранья не начинается.

Shade

Пришёл стек и всё извратил. Ну так я скажу чуть по другому. СССР рухнул потому что те кто пришли со времён Хрщёва повернулись к Западу лицом и начали искать с ним точки соприкосновения. Ужасная ошибка!!!! Всё! А надо было либо расстреливать либо высылать тех кто только подумал это делать! Но при Хрущёве КПСС стала на этот путь - путь поиска компромисса с Западаом, для которого единственным "компромиссом" было поражение СССР. И Запад додавил. А дальше у Кара-Мурзы было то что те кто мог это объяснить были оттеснены от власти ещё при хрущёве, а при брежневе с ними боролись больше чем с диссидой (ещё бы, любой нормалный экономист сказал бы что гнать нефть и газ на запад - порочная практика). А диссиду как раз воспитали в 60-80-х, потому что диссидой были детки тех же перекрасившихся партаппаратчиков. Беда в том что и нормальные люди бюыли в т.ч. и в партии, но их процент уменьшался (отрицательный отбор), пока не была пройлена точка невозврата? Ну что Стек, такая версия не сильно мешает твоей картине мира?

Резюме: чтобы сохранить СССР репрессии нужно было продолжать, но правильные репрессии. А с Западом заигрвать вообще было нельзя, нужно было строго притерживаться стратегии империи зла, ну пусть бы напали. А так они победили тольо потому что они были злее и договорились с пятой колонной (половитна которой уже в 80-е была у власти).

Добавлено через 10 минут
Я тебе сейчас одну вещь скажу... вот Стек тебе нравилось американское в 80-е? Значит ты был тоже частью диссиды и тоже виноват в развале СССР! Я уверен что ты да и многие другие такие как ты в 80-е (и даже раньше 60-70-е) сначала постепенно, а потом безоговорочно приняли ту идеологию (грубо: потреблятсва) под которой разрушался СССР и объяснять им было бесполезно тогда, как и тебе и многим сейчас (в двух словах они банально хотели жить в США и хоть ты тресни, хоть весь мир развались) цитирую Кара-Мурзу (следующий его пост).
Меня вот прикалываю подобные тебе которые во всёмвсёсём винят КПСС, нашли себе такое оправдание. И хочется спросить даже не "где ты был тогда?" А "как ты тогда ко всему этому относился?". Я уверен ответ будет если и не "поддерживал тех кто разваливал СССР", то "был близок к тому чтобы поддержать". Фактически развал СССР произошёл с твоего Стек молчаливого согласия. Твоего и других как имевших партбилет, так и не имевших его. Причём не только твоё поколение, но и предыдущее тоже. А винить КПСС легко был бы тренд, в начале 90-х её обвиняли во всех смертных грехах, в том что мешала "демократическим реформам". Сейчас обвиняют как раз в том что не мешала и дала стране упасть в пропасть. И сразу становится понятно, что причина то как раз не в самой КПСС а в тех кто её обвиняет.

P.S. С теми кто хрустит французской булкой вместе с продажными западу (причём изначально и со всеми потрохами) наркоманами и буржуями белогвардейцами мне вообще не о чем разговаривать.

Stek

То есть репрессии, так? А вот ты представь, что ты живешь в то время, и чего то ляпнул даже не думая делать, и пошел строить Беломор-Канал нахаляву. Зачем расстреливать? Было найдено лучшее решение. Бесплатная рабочая сила, которая поднимала великие стройки страны.


Да нет, она в принципе совпадает с моей картиной мира. Но что это меняет? Вернее в чем я неправ в своих рассуждениях? Только в том, что коммунисты стали партаппаратчиками?

Естественно, они же потом с потеплением стали за границу шастать, могли видеть как там живут люди. А что они тут имели? Да ничего. Служебную Волгу, да каракулевую шапку. А больше? А больше нельзя было даже если захотеть. Например знаю точно, что двухэтажную дачу построить было нельзя в середине 80-х. Закона вроде не было такого, но даже если ты ее построил откладывая копейки с зарплаты тебя могли взять за жопу.


А вообще в чем смысл его сохранения вот ты объясни. Единственный минус распада, так это то, что есть проблемы с миграциями в Украину и Беларусь, то есть с братскими народами. А во всем остальном туда ему и дорога. Политика национальных окраин времен СССР кстати очень похожа на политику РФ в плане Северного Кавказа. Тогда туда вкидывали немерянное бабло. Что все города местные басмачи отстроили, да? Ага-ага, конечно. И в принципе происходило тоже самое, в чем сейчас обвиняют медведопутов. Свои области с голой жопой и в разрухе, и в тоже время поднимаем какой-нить Ташкент. Со мной работала женщина, которая проходила практику после распределения в Средней Азии. рассказывала что целые районы поднимались на глазах. А приехала на смоленщину, деревня матери как после войны... И сейчас стало модно орать "Хватит кормить Кавказ". Кстати и орет то кто? Певец и ЖЖшник Крылов. А хрен ли он 20 лет назад не орал "Хватит кормить Среднюю Азию!"? А потому, что только пикнул бы, пошел строить очередную ударную стройку, а не трясти телесами на сцене. Что должно быть как бы по нормальному? А должно быть просто справедливое распределение бюджетных средств и всего лишь.
Но это я отвлекся как то. А вообще насчет репрессий, можно провести аналогию. Вот валят дерево, рубят его, и вокруг летят щепки. Где щепки это мы простые люди. Дерево срубят, но оно одно, а щепок очень и очень много....


Я никогда не состоял в партии, и из комсомола публично вышел. К тому же я тогда был скорее националист насмотревшись на всяких... Ну и потом, я всегда за перемены. Было понятно, что существующая система себя изжила, нужно было что-то менять, и за Ельцина я первый срок голосовал, и если повернуть время вспять, опять бы проголосовал на первый срок. На втрой уже разочаровался, и голосовал за Жирика вроде.


Ну и наконец. Ну чем интересно так 90-е ему насолили? Аффтар, что тогда как сыр в масле, что в 90-х, что сейчас. Я вот иногда размышляю, а ведь 90-е дали беспрецедентный шанс людям кем-то стать. Кто этот шанс не использовал (естественно и я в том числе) такого шанса больше не будет. В чем фишка проклятий 90-х? Ладно, я могу понять, когда плачут о нелегкой доле малообеспеченные слои населения. Но ведь это тенденция, что плачут подчас люди у которых свой бизнес, которые ездят на дорогих иномарках, которые обучают детей в престижных ВУЗах, которые ездят отдыхать не на курорты Северного Кавказа. Ну это конечно можно назвать потребительством, но задумайтесь, могли бы они взять и отказаться от этого потребительства сейчас, чтобы подвергнуться репрессиям о которых ты говорил выше и работать за идею с минимальными благами?
А может все просто. Они ноют просто потому что привыкли ныть. Ностальгируют так сказать.

Сам не ною, хотя как бы по всем законам должен как раз я ныть и ностальгировать по совку. Я ничего не приобрел от капитализма. Такую машину я бы легко купил и тогда. В таком жилье, я бы жил и тогда. Такое питание было бы и в те времена. Такие перспективы у детей были бы и в СССР.

Так в чем фишка, что я и многие мои знакомые, которые не являются обеспеченными людьми и живут более чем просто не ноют по СССР, а наоборот те кто чего-то хапнул в те же 90 просто рыдают, но хотят обратно. А может все это обман? И будь у них возможность они все же не отдали бы все что имеют и не вернулись, а?

Shade

Да согласен что не расстреливать. Тут ещё вопрос что ляпать... У нас фактичеси не только провоцировали на изучение запада как запретного плода, причём даже не на изучение нет это всё было табу, а просто на тайную зависть. Так ещё хуже фактически диссидентами сделали и тех, кто решил нормально с практической точки зрения изучать классиков марксизма-ленинизма. Конечно верхушка прогнила.
Ну вот такая сеператисткая риторика и развалила СССР. А разница между тогда и сейчас в том что тогда не только вкидывали бабло в окраины но и использовали эти окраины то есть хоть частично это бабло отбивали. Ну и плюс территория ьесценна а уж ресурсы на ней... А теперь вкидывают бабло тольк за лояльность и отсутствие войны фактически ничего с этого не имея. Ведь Чечня сейчс это та же ангола только придвинувшаяся к нашим границам? Хочешь продолжать такую же риторику? Тогда чечнёй станет татарстан, а то и весь урал. Да и национальная политика при СССР имела свои плюсы и минусы, да Сталин дал нацменам слишком много автономии (он и сам был нацменом), но при этом никого никуда не пускали, каждая национальность сидела у себя дома и никуда не имела права выехать, "страшный тоталитаризм" да? А что происходит сейчас?
Ну и всё с тобой ясно, я угадал на все 100%
Ты и прав и неправ. Прав в том что любая революция как время перемен стирает социальные границы и включает социальные лифты и социалистическая в 17-м и капиталистическая в 91. А неправ ты в том что в 17-м и 91-м была большая разница между не только "кем стать", но и "кому" стать. В 17-м шанс давался большинству низов причём тех для которых идеальное было выше материального. В 91 с точностью наоборот, чтобы получить этот шанс нужно было забить на все идеалы ради бабла, так низко пасть смогли не многие. И уважения к ним по этому поводу - ну никакого.
А ты вообще интересный типаж, твою психиологию и мотивации ещё бы надо поподробней рассмотреть Хотя конечно на первый взгляд идейный либерал, но именно что идейный, а не конъюнктурщик. А твои знакомые не знаю, если готовы от чего-либо отказаться ради возврата в СССР (например от бизнеса), то тоже идейные если нет - конъюнктурщики. Кстати политические взгляды не зависят от уровня богатства, по крайней мере напрямую. Энгельс тот вон вообще капиталистом был.