stiker

1057 пост, по моему все понятно.

Добавлено через 7 минут
А вот это словоблудие.
То есть Вы всех, скопом наградили статьей?

Вяземский

Нет, не всех, а лишь тех, кто больше всех кричит держите вора - как правило они есть первые

Добавлено через 4 минуты
Эээ нее, так не пойдет - каким критериям вот тот ваш человечек отвечал, что вы так отозвались - вышел в люди, при этом ехидно добавляя - торговлей паленой водкой (вы наверное пробовали и травились) и польским шоколадом. О себе же тоже напиши - как ты определил кто есть кто...словоблудия тут нет, не я же сказал...

buzz

Ничо не поделаешь. Невидимая рука рынка. Или вы не демократ?

Добавлено через 11 минут
Рукопожатно! Вперёд - работаем на перспективу - "Хромая лошадь" - "Булгария" - и так далее....

raport

Анатолий Вассерман: Новый социализм неизбежен

Вопрос: Анатолий Александрович, в России началось выдвижение кандидатов в президенты, все будут предлагать какие-то программы. Вместе с тем, насколько знаю Ваше мнение, Вы считаете, что политика научилась хорошо манипулировать глупыми, но при этом разучилась работать с умными. Что делать в этой ситуации?

Анатолий Вассерман: Вы знаете, одним из выходов из такой ситуации может стать новый социализм. В 1996 году я опубликовал статью "Коммунизм и компьютер", в которой на основании ряда трудов утверждалось, что при тогдашнем состоянии информационных технологий планирование из единого центра дает результат в несколько раз худший, чем рыночная экономика. Из одного набора ресурсов, в том числе, трудовых и интеллектуальных, плановое общество извлекает значительно меньше, чем рыночное. Ровно через 15 лет в июне 2011 года я опубликовал статью "Отрицание отрицания", где показал, что благодаря дальнейшему развитию информационных технологий картина принципиально поменялась. Уже сейчас имеются технические возможности для планового управления, сравнимого с рыночным по качеству, а не позднее конца нынешнего десятилетия плановое управление значительно, в несколько раз превзойдет рыночное по всем показателям, включая эффективность использования наличных ресурсов, скорость использования любых новшеств, скорость реагирования на любые неожиданности. Случится это не позднее конца нынешнего десятилетия, просто исходя из уже достигнутого уровня развития информационных технологий и известных темпов их развития. Может быть, раньше, но не позже.

Но тут же возник очень интересный вопрос. Один известный в России активист либертарианства – направления, к которому я сам очень долго принадлежал и из которого с трудом и еще не до конца выкарабкался, задал вопрос: если планирование может стать эффективным, почему бы не вести его рыночным путем? Почему не может некая контора, специализирующаяся на планировании, покупать у всех хозяйствующих субъектов исходные данные, необходимые для планирования, а потом выдавать им же рекомендации? Я задумался над этим вопросом и убедился, что не получается. Просматривается слишком много сценариев, при которых каждый конкретный хозяйствующий субъект извлекает выгоду или, по крайней мере, надеется извлечь выгоду из сокрытия доступных ему данных от планирующего органа или из уклонения от исполнения его рекомендаций. Во всех этих случаях выгода достигается ценой, несоразмерной потерям в других звеньях хозяйства. Поэтому реализовать все достоинства плановой экономики будет возможно только тогда, как у всех средств производства будет единый собственник. То есть, планирование влечет за собой социализм.

Вопрос: Но это не социализм ради социализма?

Анатолий Вассерман: Это главный вопрос. Хорошо, мы автоматизировали составление плана, но, действительно, какова цель его? Какую мы задачу ставим перед этим хозяйством? Задачу полного удовлетворения всех потребностей ставить бессмысленно, поскольку потребности растут вместе с возможностями. Тут нужно совершенно нечто иное. Зачастую полагают, что социализм невозможен без некоего диктатора, который предписывает всему обществу, куда ему двигаться. На самом деле, есть гораздо более интересные способы этой постановки цели.

Вопрос: Например?

Анатолий Вассерман: Предположительно, многофакторным анализом сведений о наличии спроса, нематериальных пожеланий граждан можно определить, какая цель предпочтительна для общества в целом, и не только его текущего состояния, но и для обеспечения наилучшего его развития. Это пока только самые общие предположения. Есть и другие серьезные задачи, возникающие в связи с новым социализмом. Главное, понятно, что он неизбежен. Экономически выгодное, рано или поздно, пробивает себе дорогу.

Сейчас главное я вижу в том, чтобы дорогу не пришлось пробивать сквозь людей, чтобы переход к новому социализму не вызвал тех потрясений, которые вызвал переход к социализму предыдущему, и тех потрясений, которые вызвал отход от него.

Впереди у нас семь-восемь лет предварительных исследований до того, как сформируются все необходимые технические предпосылки. Когда возникнет такое общество, тогда исчезнут те факторы, которые сейчас работают на массовое оглупление общества, но, естественно, дожидаться этого нельзя. Если общество поглупеет сейчас, то не сможет пользоваться открывшимися перед ним возможностями.

Вопрос: Насколько я понял, один из рассматривавшихся вариантов – сочетание рыночной и плановой экономики, то есть сочетание несочетаемого?

Анатолий Вассерман: Дело в том, что второй социализм отличается от первого именно технической возможностью полного и точного планирования всей хозяйственной деятельности всего общества, поэтому в нем просто не будет надобности в сочетании плановых и рыночных возможностей. А все те виды человеческой деятельности, которые сейчас лучше всего проявляются в рынке, будут интегрированы в план просто благодаря тому, что план будет составляться с той скоростью, какая сейчас и для рынка недостижима.

Вопрос: Хотите сказать, социализм научным путем будет выведен?

Анатолий Вассерман: Социализм с самого начала формировался как концепция приложения разума и науки к управлению обществом. Естественно, как только разум и наука смогут управлять всем обществом эффективно, они это сделают.

Вопрос: Сейчас можно сказать, что Россия вступает в новую 12-летнюю эпоху. Что надо сделать, чтобы это не стало продолжением предыдущих 20 лет либеральных реформ?

Анатолий Вассерман: Предыдущие 20, а, точнее, 25 лет доказали, что дикий капитализм, который мы решили восстановить, сейчас неэффективен точно так же, как был неэффективен век назад. После такого опыта предстоящие годы правления новых руководителей законодательной и исполнительной власти должны неизбежно стать годами восстановления и развития той системы, от которой мы сбежали в дикий капитализм, убоявшись собственной неспособности ее развивать и совершенствовать.

Вопрос: Но нынешнее руководство – продолжатели того, что было начато 20 лет назад. У нас ставятся памятники Гайдару, именем Черномырдина хотят назвать корабль.

Анатолий Вассерман: Нынешнее руководство страны уже в значительной степени избавилось от иллюзии о безграничной эффективности невидимой руки рынка. Пока невидимость руки рынка проявляется в основном в удушении этого самого рынка. Поэтому я думаю, что даже последние высказывания президента и премьера свидетельствуют о том, что они если и не осознают, то, по крайней мере, ощущают тупиковость этого пути развития.

Вопрос: Как Вы считаете, насколько искренне наши реформаторы 90-х желали строительства экономики и производств, конкурентоспособных на мировом рынке? Можно ли говорить, что эта идея была обречена на провал или же не была – просто средства достижения нужны были другие?

Анатолий Вассерман: Понятно, что цель стать если и не лучшей в мире, то, по крайней мере, первым среди равных всегда сама по себе похвальна. Вопрос только в том, есть ли средства, способные помочь достижению этой цели и насколько они эффективны. Средства возврата в дикий рынок оказались, мягко говоря, противоречащими этой цели. Более того, лучшее, чего мы достигли, мы достигли именно на путях ухода от рынка.

Вопрос: Если снова вернуться к цели "нового социализма", то какой она может быть? Возможно, это какая-то новая "всесоюзная", как раньше говорили, стройка?

Анатолий Вассерман: Новый социализм отличается от старого еще и механизмом формирования цели, и этот механизм, насколько я могу судить, будет таков, что я не могу единолично спрогнозировать эту цель.

Но в чем я совершенно уверен – так это в том, что в первые годы деятельности нового социализма первоочередной целью будет восстановление практически всего того, что мы успели порушить в унаследованном от первого социализма, при сохранении того хорошего, что мы успели сделать, даже несмотря на рыночные условия.

ссылка

мне нравиться эволюция Анатоля

buzz

Извини, Stek, не соглашусь. Далеко ездить не надо - Белоруссия. Кто бывал на Славянском базаре - подтвердят. Ни одного человека с бутылкой, если вдруг кто-то и вытянет пузырёк, сзади - его тихонечко по плечу (милиция) - или убери, или пройдём в машинку дорогой. Заканчивается праздник - на площади практически не остаётся мусора, чистотА-а-а-а-а! Потому что это праздник города - а не день ПИВА!

И только не надо говорить, что там народ другой. В 90-е годы там было практически то же самое, что и у нас сейчас. Народ надо воспитывать, причём разными способами (очень хорошо у Макаренко все способы описаны). Один из этих способов: закон - контроль за исполнением - наказание.

Stek

buzz, от только не надо Беларуссию Ну ее... там столько своих минусов, то ну ее на фиг эту чистоту. Если ради чистоты

Я не против порядка, но ставить Беларуссию как идеальную страну, ну ее на фиг. Я вообще сторонник брать все лучшее что есть у других, а мы все самое дерьмо почему то забираем. Давай заберем в Беларуси чистоту, и сельхозпродукцию. А все остальное там оставим?

vbook

Это в Белоруссии - три машины в час? Бываем там часто - машин много и очень хороших. На хламе там уже не ездят совсем.

Фото "мёртвой страны":

CIMG0271.jpg
CIMG0287.jpg

Фото "живой страны":

CIMG0349.jpg
И при каком количестве народа? Посмотрите статистические справочники - плотность населения в Белоруссии выше, чем в Смоленской области. Но там есть замечательное свойство - в рабочее время все люди работают и улицы пустоваты, а после 17.00 часов - становится многолюдно.

Правда, люда из братских союзных республик там не наблюдается совсем. Все работы - от уборки мусора до .... - совершают сами белорусы.

СпикА

что то мне это напоминает время, когда при СССР заставляли всех работать и ни дай Бог если кто то во время работы вышел на улицу, то его арестовывали и в милицию до выяснения обстоятельств.
vbook, да вас послушать, так значит вся Россия пи... страдает, шляется по улицам и только Белоруссия работает.

Добавлено через 1 минуту
нуу......на вкус и цвет

vbook

"Забитый батан" - это кто, простите? Может "ботан"?

А мы тоже вроде себя нормально вели (не плевали, не дрались, не выпивали), а народ вокруг был неадекватный. Странно...

В нашей стране нет культуры вообще, т.к. культура пития проистекает из общей культуры.

Но культуру можно воспитать - хорошо помогает валка леса в Сибире, рытьё Беломорканала, уединённый сбор кедровых орешек в тайге. Хотение пития отбивается напрочь.

vbook

Есть примеры? или Сванидзе+Млечин - ваш бог, учитель и гуру? Помним советское время - такого не помним.

А кто у нас где работает? Только южане да китайцы. В основном одни барыги: купи (китайское) - продай (китайское). Только уровни у барыг разные, одни на рынке торгуют, другие - в офисах, третьи - в Москва-сити.