Stek

Ой, Шаде ну ты в своем репертуаре !!! А социализм не так??? Да лана, не так, все почти тоже самое, только рамок больше, свобод меньше.
Если что серьезное, то мы и при социализме не нужны нафиг никому!

Поправлю: жить для того чтобы работать

А кто дает??? Социализм дает??? Ну уж да уж
Когда советское государство обуло пенсионеров оно давало уверенность в завтрашнем дне оббалдеть, просто оббалдеть а обуло как никакой капиталист не обувал, а ведь был то социализм еще

Stek

Естественно, средний класс при капитализме - это базис!!!

buzz, я тут яростно печатаю Вязьма купеческая, почитайте времена еще более отдаленные, сравнение разных лет это великая вещь! Я потом по тем материалам в теме обсуждения отпишу. Ведь в вязьме то как бывает то в жизни не все так плохо было то

Stek

А я и не считаю что у нас все хорошо, у нас очень много и плохо, но если брать некий базис основного, не учитывая мелкие издержки (ну вот для меня лично приоритетные ценности если брать) то пусть дикий капитализм, что есть счас, он все равно лучше для человека. Просто мы потеряли духовный стержень, который счас пытается заполнить церковь, а раньше был заполнен компартией, а на мой взгляд духовным стержнем России должна быть не церковь, и не партия, а здоровый национализм, не экстремизм нет, а уважение к русскому человеку, уважение человека самому к себе, понимаете? Шоб вот ты приезжал к примеру за бугор, как вытащил "из широких штанин дубликатом бесценного груза", и мог гордиться что ты гражданин России, матушки России, а не рашки говняшки.

Та ладно уж и 95
Бузз, ну вот вы сами стали жить лучше или хуже в материальном плане, если брать социализм или счас?? А??? Только не кривя душой, объективно

Stek

А мне нравился Махно Хороший мужик был...

Че еще могу сказать... ребята, вы хотите жить под зонтиком государства, чтоб оно вас лелеяло и холило типа, но взгляните правде в глаза, государство вас холит как рабсилу и только, работа за еду, жизнь по режиму, выходные по графику. Взамен государство вам дает понты,шо типо вот мы какие крутые, с голым задом но разведали новые месторождения.
Это не есть гуд устройство. Не есть гуд и современное устройство, думаю что приемлымым устройством было устройство до 17го, от которого мы все благополучно избавились... вот так вот где то...

Shade

Если ты про павловскую реформу то она была очень щадящей и цены вырасли несильно, вот только с обменом купюр людей покидали, хай то какой стоял! Знали бы они тогда, что их ждёт...
Только во-первых базис какой-то тонкий и толще его сделать корррупция не даст, стригут всех аки овец, и во вторых не все предприниматели любят этот строй и buzz тому пример, впрочем главный средний класс в нынешней России это чиновники (половина работающих), а уж их в нелюбви к власти не обвинишь
а чего не договариваешь? ладно уж, называй этого человека (можно списком ), а если серьёзно, то для нормального дикого капитализма у нас не хватает свободного ношения оружия как в США (точнее кому то можно, а кому-то нет), поэтому у нас не дикий капитализм, а цивилизованный феодализм, все паспортами с пропиской привязаны к месту, вякать не моги, защищаться не моги, только работай на сильных. Есть право на смерть, где Стек, где дикий свободный капитализм? Если бы он был, то вооружённые стычки между рабочими и хозяевами по типу США начала 20 века быстро бы установили справедливую зарплату. Ну а то что в любом случае при таком капитализме народишко будет дохнуть аки мухи это и к гадалке не ходи...

Shade

Стек чем дальше я тебя читаю тем больше понимаю что ты не коммунист и не социалист, и даже не капталист, потому что те претензии, что ты сейчас предъявил государству, можно предъявить и капиталистам, эксплуататорам раб силы, монополиям, ведь так. Знаю что ты скажешь - плюёте на всех, работайте на себя. Так вот Стек - ты анархист, но такая позиция она тоже маргинальна, даже ещё более маргинальна, чем чисто рыночная, особенно в наше теперешнее время.

Stek

Не не даст, а не дает. Если правительство наконец поумнеет, то оно должно свести коррупцию к минимуму. Тк, сам понимаешь что средний класс как раз и есть опора кап. отношений.

Вот я всеми правдами и неправдами и пытаюсь выяснить почему. Не почему именно Бузз как предприниматель не любит капитализмус, а почему некоторые не самые плохие, неудавшиеся, или просто бывшие, а наоборот с виду успешные предприниматели (внутри уж и не знаю, чужой кошелек как грицо потемки ) не любят капитализм..

Гы не знаю кого ты имеешь в виду, но мне лично лучше, да я и не скрывал этого никогда
Мне нравится, я не Рокфеллер, но и не нуждаюсь, на хлеб хватает, могу заниматься чем мне нравится и сколько хочу, это в плане материального. В плане морального - у меня есть самое главное это как бы ни смешно было - свобода. Представляешь, Шаде вот счас типо кризис, а я не боюсь что меня сократят, я могу проснуться завтра в 3 часа дня а могу не спать двое суток, если мне надоело что-то делать, я могу пойти сменить обстановку, даже просто банально воздухом подышать, никому ниче не должен, никому не обязан, есть даже какая то внутрянняя гармония. ну конечно, как и у всякого бывают и авралы, че греха таить


Паардоонн Давай представим. Разрешено свободное ношение оружия, ну пуст там после каких процедур, неважно. Каждый может его купить, так? Вот не будет далеко ходить, ты купишь себе ствол, если можно будет??? Я предполагаю, что будешь долго собираться, но не купишь Идем дальше, выясним нужен ли ствол большинству рабочих. Скажу тебе откровенно, оружием обзаведутся лишь единицы, единицы Шаде. Ну и самый главный вопрос, вот ты пойдешь со стволом выбивать бабло со своего работодателя??? Да даж если у тебя ствол и будет, ну не пойдешь ты выбивать толпой с оружием зарплату, правда ведь?? Ну вот что и требовалось доказать


Ага, так Не, я не коммунист, не социалист и даж не капиталист Мне близки по духу вольные казаки, вот что жили на Дону. Крепкая хозяйственность, может даже некая обособленность, но я не отрицаю государственность, как анархисты, я признаю государство, но как партнера, а не как поработителя. В идеале государство (ну для меня во всяком случае ) оно должно быть. Может даже должно быть великой державой, но как товарищ, которому будешь рад помочь в беде (война к примеру), но и оно с тебя не дерет три шкуры, а дает жить и дышать.

Shade

Мда Стек, а ведь тебе также надо эмигрировать куда-нибудь скажем в Австралию, потому что изложенные тобой "простые" требования также невозможны в ближайшее время, так же как и возврат к СССР.

ВВС

Не, социализм лучше по двум причинам: это раз http://www.auctiva.com/hostedimages/...0,0,0&format=0
а на картинке два

Изображения

Cav.jpg (20.8 Кб, 0 просмотров)

Stek

А при чем тут коловрат и 250 рублей???