Shade

Да я согласен с тем что люди виноваты в том что не уходят в леса не бастуют не делают уже революцию. В этом несомненно они сами виноваты. А капиталист зарплату не поднимет. Разве только когда нож к горлу приставят... его детям например.

Litta

До революции еще далеко, ой как далеко.

Shade

А как экономист скажу что на цену труда в РФ влияет цена рабочей силы Китая Индии и Средней Азии ибо глобализация. И заставить капиталиста опять же больше платить в ущерб себестоимости законными способами нереально "тут всю систему менять надо"

нуЯ

не надо перекручивать, я говорила про отдельно взятую организацию, не монополиста, имея в виду, что если не нравится - можно пойти в другую похожую, или сменить род деятельность.


если Вы про меня, то у Вас плохое обоняние


ну как-как, для начала, если они долгое время живут в условиях недостатка денег, то и потребности у них занижены (но! я не говорю, что это норма!) и опять-таки, что мешает агроному пойти поработать кем-то еще, например грузчиком? уж не лень ли? я Вам говорю - все Умы или стоящие специалисты - пристроены хорошо, если какой-то профи и довольствуется малым - то это уже идейное... и уже немного другое.

Shade

Вы не поверите но всюду зарплаты маленькие, разве что кроме Москвы... впрочем я знаю что вы сейчас скажете...
Про грузчика это к Боссяку он объяснит. А вообще это либеральная (или капиталистическая как хотите) философия:
Не хватает на одной работе, работай на двух.
Не хватает на двух работай на трёх
...
Profit!

Так вот, никто ещё работая на дядю, честным путём, состояние не заработал. Я не знаю таких. Из относительно честным путём заработавших будут только мелкие предприниматели, которые могут работать сами на себя и относительно независимы (но всё равно встроены в систему коррупуции), про крупный бизнес молчу. А вы предлагаете на дядю... да ещё и грузчиком
Богат не будешь - горбат будешь (С)старинная русская поговорка.
Труд эффективен может быть только в двух случаях: а) работа на себя и б) работа по специальности. В остальных случаях это не жизнь а выживание. Я уже не говорю про то когда он в радость а когда нет. Нервные клетки не восстанавливаются и что характерно не продаются .
Да и ещё, в экономике нет понятия "лень", есть понятие "эффективность", т.е. в данном случае отношение выручки (зарплаты, оценивает работодатель и/или рынок) к трудозатратам (каждый оценивает для себя сам).

ищущий

Рассуждать всегда легче, чем делать. А пойти работать грузчиком, если город в 30 км и более? Это стоимость проезда или смена места жительства. Это легко?

нуЯ

конечно не поверю, потому что знаю, что это не так! и маленькая-большая - понятия относительные...

так же повторюсь, сейчас уйма способов заработать, даже удаленно - было бы желание и способности, а если нет ни того, ни другого - то у нас тут не Красный крест, чтобы всех обеспечивать на должном уровне.


а что в этом плохого?

сарказм, я так понимаю... но я все-таки придерживаюсь мнения, что богат не тот, у кого много денег, а тот, кому хватает.


я бы, например, ее немного по-другому интерпретировала: тут как бы выбор, или то или другое - либо ты работаешь и зарабатываешь на достойную жизнь, либо плывя по течению и уповая на судьбу - "зарабатываешь" себе только горб (читай: выживаешь, существуешь).
а если специальность перестала быть востребована? что теперь до конца дней за копейки работать? но есть выход - переквалифицироваться.
т.е. Вы хотите сказать, что агроном считает гораздо более эффективным сидеть без денег, чем пойти получать зарплату за работу тем же грузчиком? как-то не клеится...
и вообще, Вы часто встречаете сельских работников жалующихся на жизнь?
а теперь смотрим на городских - жалобы постоянно, все не так, все не эдак...

Shade, среди всего написанного, никак не разгляжу Вашу позицию на этот счет (все больше комментарии), Вы-то как считаете?
как Вы себе представляете, я должна ответить на это?)) если Вы заметили, я говорю в общем, а Вы мои слова пытаетесь привязать к какой-то конкретной ситуации если конкретно говорить, тогда надо рассматривать конкретный населенный пункт - где он находится, какое территориальное окружение, какое население (если ли там вообще люди, которые могут или хотели бы изменить свой уровень жизни) и т.д.

Dmitry Lisienkov

И куда им идти? В другое КФХ? Или податься опытному зоотехнику в бухгалтера?

А вам доказывают, что не умы в первую очередь кормят, а руки и спины рабочих. Вы себе организацию промышленную, чего-нибудь выпускающую, представляете с одними "умными специалистами", которые всё думают, планируют, считают без рабочих?

Добавлено через 4 минуты
Вы возможно опять не поверите, но много

Добавлено через 1 минуту
Вот, а если все сельское хозяйство стало невостребованым и неактуальным, т.к. денег там не заработаешь, что теперь всех переквалифицировать? Возвращаемся к вопросу Litta, а что тогда "умы" будут жрать?

нуЯ

Scorpion, Вы тему читали?...


а мне не надо ничего доказывать!
мы делимся мнениями - не более, почему-то каждый считает своим долгом остаться во что бы то ни стало правым, а зачастую тупо переспорить, вместо того, что аргументировать...

Dmitry Lisienkov

Тоже в частных руках... Что там бюджетного?