Мировая экономика Цель оправдывает средства

Ответ
Опции просмотра
Опции темы
Старый 30.11.2011, 20:13   #21
Леший
 
Аватар для ВВС
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Stek Посмотреть сообщение
Ребята, я чето не пойму... вы аскетизм пропагандируете да?
Не надо утрировать, аскетизм здесь не причем, я против культа вещизма
  Ответить с цитированием
Старый 01.12.2011, 12:20   #22
Канцлер
Топик Стартер ТС
 
Аватар для Shade
Дополнительная информация
По умолчанию

ВОт ещё очень хорошая статейка в тему. Жаль только Горыныч осилит пожалуй (это ему комплимент), но тем не менее оставлю
http://scepsis.ru/library/id_138.html
Хороший журнал этот Скепсис и его главред большой умница!

Цитата:
Сообщение от Stek Посмотреть сообщение
Ребята, я чето не пойму... вы аскетизм пропагандируете да?
Добавлено через 1 час 21 минуту
Цитата:
Сообщение от Stek Посмотреть сообщение
Обломов на диване
Тогда понятно. А я думал аскеты
Ничего тебе не понятно
И статью из скепсиса тоже можешь не читать, всё равно ничего не поймёшь, это только для Горыныча.

P.S. Так хочется призннать себя независимым от брэндов, но увы я тоже от них зависим, как ни печально это осознавать (проклятый конформизм, надо выдавливать из себя раба) Ну хоть не раздавлен (это я в терминах статьи)

Последний раз редактировалось Shade; 01.12.2011 в 12:42.
  Ответить с цитированием
Старый 01.12.2011, 13:10   #23
Философ
 
Аватар для Zmij_Gorynytch
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Shade Посмотреть сообщение
http://scepsis.ru/library/id_138.html
в принципе, ничего неожиданного исследование, проведённое авторами, не принесло. всё это можно было прогнозировать, не проводя реальных опросов. хотя, так, конечно, выглядит достовернее и нагляднее.
хотел бы остановиться на некоторых, как мне кажется, недочётах авторов. им бы следовало значительно больше внимания уделить третьей группе, и даже, возможно, следовало бы разнести её на подкатегории. ведь третья группа ("независимые") - это единственная потенциально пассионарная часть нашего общества. очевидно, что в этой группе преобладают те, кто "против", потому что "против", этакий аналог подросткового духа противоречия. именно такие люди участвуют обычно в организации революций и восстаний. значительно численно меньшая часть этой группы способна критически и разумно подходить к происходящему, их протест обоснован и основывается на доскональном анализе ситуации. именно эту часть третьей группы авторы ошибочно посчитали некими исключениями, незуслуживающими отдельного разбора. авторы ошибочно посчитали эту незначительную часть группы "независимых" аполитичными. в действительности, их аполитичность несколько специфического рода: они понимают, что вредны не конкретные отдельные (в том числе политические, религиозные, идеологические) брэнды, а вся система брэндинга. в частности, в политике вредны не какие-то раскрученные или раскручиваемые лидеры, и не какя-то одна политическая платформа (либо государственный строй), а вся существующая система власти, политики, идеологии, религии, бизнеса, масскультуры везде и повсеместно в любых проявлениях.
и если та часть третьей группы, которая проявляет подростковый дух противоречия, склона к решениям типа "...разрушим до основанья, а потом..." (что, с моей точки зрения, не метод), то часть третьей группы, выглядящая аполитично, способна к конструктивным действиям/преобразованиям как бы изнутри системы. понятно, что с точки зрения системы эта незначительная часть выглядит как разрозненная группа диверсантов)) если честно, то только на таких людей у меня и надежда.

зы. я где-то колеблюсь временами между "зависимыми" и "независимыми", если кому интересно))) ибо конформизма то больше, то меньше)

Добавлено через 9 минут
ззы. сорри за употребление псевдонаучного термина "пассионарность"))) просто не знал, как иначе обозвать склонность к активному преобразованию окружающей действительности

Последний раз редактировалось Zmij_Gorynytch; 01.12.2011 в 13:17.
  Ответить с цитированием
Старый 01.12.2011, 13:33   #24
Канцлер
Топик Стартер ТС
 
Аватар для Shade
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zmij_Gorynytch Посмотреть сообщение
зы. я где-то колеблюсь временами между "зависимыми" и "независимыми", если кому интересно))) ибо конформизма то больше, то меньше)
Ну я тоже конформизм и у меня есть и даже много, многим брендам я успешно сопротивляюсь, а многим не так успешно как хотелось бы.

Ну и насчёт стековского "что-то там пропагандируете". Это не пропаганда - это антипропаганда, контрпропаганда. Пропаганда со знаком минус.

Последний раз редактировалось Shade; 01.12.2011 в 13:37.
  Ответить с цитированием
Старый 01.12.2011, 14:42   #25
Философ
 
Аватар для Zmij_Gorynytch
Дополнительная информация
По умолчанию

Shade, тока боюсь, как бы наша беседа в этом топике не превратилась в нечто такое
  Ответить с цитированием
Старый 01.12.2011, 14:53   #26
Канцлер
Топик Стартер ТС
 
Аватар для Shade
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zmij_Gorynytch Посмотреть сообщение
Shade, тока боюсь, как бы наша беседа в этом топике не превратилась в нечто такое
Типа страшно далеки от быдла народа? Да нет, ведь никто ничего не прячет, всё тут, каждый может прочитать, я даже провокацию кинул "не читать". А поймёт не поймёт... Да какая в общем-то разница, уж кто кто, а я не гуру
"ты нес в народ Смятенье и Правду и Вера твоя уже теплилась в нас, но ты шёл как стоял сквозь высокие травы и ты не донёс, ты всю Правду растряс"(С)Нау

Последний раз редактировалось Shade; 01.12.2011 в 14:56.
  Ответить с цитированием
Старый 03.12.2011, 02:01   #27
Консультант
 
Аватар для Stek
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Shade Посмотреть сообщение
И статью из скепсиса тоже можешь не читать, всё равно ничего не поймёшь
Это типа намек на мои пониженные умственные способности?

Добавлено через 37 минут
Можно было бы разделать эту статейку по кирпичикам...
На самом деле ничего особенного. Обосрали всю провинцию, что типа там живут тупые и ограниченные ванькИ для которых главное кино под пивасик, и которых озомбировала реклама брэндов. Причем упор делается, что брэндозависимость зависит от материального статуса. Чем ниже материальный статус, тем ограниченней людишки. Также прослеживается зависимость от образования, что типа если говноВУЗ, то человек менее зависим от брэндов.

На самом деле ничего подобного.

Если вкратце, что есть категория людей, которая работает для того чтобы купить телевизор, а есть категория людей для которых телевизор создает зону комфорта. Есть категория людей, которая работает для того чтобы заработать на брэнд и повысить свой статус, но этот брэнд не повышает их статус как не корячься. А есть люди которые "делают" этот брэнд не заботясь о статусе. Вообщем то все очевидно и просто.
  Ответить с цитированием
Старый 03.12.2011, 06:03   #28
Канцлер
Топик Стартер ТС
 
Аватар для Shade
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Stek Посмотреть сообщение
Это типа намек на мои пониженные умственные способности?
Та ладно уж...
Цитата:
Сообщение от Stek Посмотреть сообщение
Обосрали всю провинцию, что типа там живут тупые и ограниченные ванькИ для которых главное кино под пивасик, и которых озомбировала реклама брэндов
А кто-то насчёт "интеллектуальных способностей" обиделся... и сразу встал в стойку на защиту своего любимого Зажопинска
А в столице не так что ли? Одни интеллектуалы сидят? Я даже больше скажу, большое количество бабок ума не прибавит. Особенно у большинства наших богатых с полукриминальным прошлым и тех которые "из грязи в князи".
Цитата:
Сообщение от Stek Посмотреть сообщение
Причем упор делается, что брэндозависимость зависит от материального статуса. Чем ниже материальный статус, тем ограниченней людишки.
Опять мимо, не от материального а по большей части от интеллектуального уровня родителей зависит интеллектуальный уровень их детей. Хотя конечно какая-то и материальная зависимость есть, ну не могут совсем умные родители жить в нищете, но опять таки не факт, далеко не факт, особенно для нашего общества и детей росших в 90-е и в неполных семьях. Но когда родитель сможет правильно и грамотно объяснить ребёнку почему тот вася из школы у которого айфон на самом деле дебил, а не воспитывать комплекс неполноценности, это дорогого стоит. И по поводу многого другого, религии, общества и проч... Да, ребёнок вырастет маргиналом, но это же хорошо! Особенно в наше время.

Цитата:
Сообщение от Stek Посмотреть сообщение
Также прослеживается зависимость от образования, что типа если говноВУЗ, то человек менее зависим от брэндов.
А ты сомневаешься что высшее образование повышает интеллект? Зря это действительно так. Ну не так значительно конечно, всё зависит от изначального потенциала человека. но даже при нашем стремительно деградирующем образовании есть разница между человеком с высшим и простым птушниом. Я правда оговорюсь, заочное образование уже не считается и насчёт заочного даже с тобой соглашусь, деградация образования имеет место быть, поэтому если человек в молодости закончил ПТУ, а потом поднакопил деньжат и закончил что угодно заочно - это уже не считается - 99% он остаётся ПТУшником. Вот у очень умного человека Иванова-Петрова (его IQ и уровень образования, мой и твой точно и рядом не стоят ) статья на эту тему - Интелелктуальная стратификация как часть социальной, прочитай, любопытно http://ivanov-petrov.livejournal.com/1759212.html

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Stek Посмотреть сообщение
Если вкратце, что есть категория людей, которая работает для того чтобы купить телевизор, а есть категория людей для которых телевизор создает зону комфорта. Есть категория людей, которая работает для того чтобы заработать на брэнд и повысить свой статус, но этот брэнд не повышает их статус как не корячься. А есть люди которые "делают" этот брэнд не заботясь о статусе. Вообщем то все очевидно и просто.
Это ты сейчас ни о чём, так может сказать и человек раздавленный брендами... Прочитай то, что выше, а лучше статью Иванова-Петрова.

Добавлено через 18 минут
Вернусь к статье Иванова-Петрова. Если её прочитать вместе с комментариями, то можно по крайней мере подойти к пониманию того о чём говорится в данном топике http://ivanov-petrov.livejournal.com/1759212.html

Добавлено через 23 минуты
Там ещё в коментаху у Иванова-Петрова по ссылке интересный текст http://finam.fm/archive-view/3055/

Последний раз редактировалось Shade; 03.12.2011 в 06:59.
  Ответить с цитированием
Старый 03.12.2011, 06:44   #29
Философ
 
Аватар для Zmij_Gorynytch
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Shade Посмотреть сообщение
http://ivanov-petrov.livejournal.com/1759212.htm
страница не найдена...
  Ответить с цитированием
Старый 03.12.2011, 06:55   #30
Канцлер
Топик Стартер ТС
 
Аватар для Shade
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zmij_Gorynytch Посмотреть сообщение
страница не найдена...
Исправил... буква l в конце ссылки съелась.

Вот отсюда цитата

Цитата:
АДАМЬЯНЦ: Второй вопрос звучал так: зависит ли понимание, параметры социоментальных групп, о которых я говорю, от социального развития общества. Я хочу сказать, что мы проводили различные сопоставления, и, в общем-то, умение человека понимать не зависит от многих очень факторов, от социально-демографических характеристик, таких как пол, возраст, место жительства. Даже уровень образования не всегда работает. Иногда человек без высшего образования глубинно так понимает тексты, а бывает, что человек со степенью поверхностно нам интерпретировал в анкетах, те вопросы, которые мы задавали, не понимал и так далее.

От чего ещё не зависит... Значит, пол, возраст, место жительства, уровень образования... Ну, конечно, некоторая тенденция есть, всё-таки в столице больше, столица аккумулирует в себе. Но вот ещё такой вот вопрос как уровень жизни. Да, некоторая такая тенденция прослеживается, мы смотрели такие вот показатели, степень понимания текстов и уровень жизни. Да, высокий уровень жизни... Но это можно говорить только о тенденции, говорить, что все те, у кого высокий уровень жизни, у них адекватное восприятие, вот обратной зависимости в этом случае нет. И если даже низкий уровень жизни у человека, вполне возможно у него адекватное восприятие...

НЕКЛЕССА: Какие-то более фундаментальные характеристики, нежели социальные характеристики, которые носят, в общем, по сути дела временный характер, которые смещают, но не изменяют.

АДАМЬЯНЦ: Да, они зависят, конечно, эти характеристики, наверное, ещё от психологических каких-то качеств личности. Потому что неадекватное восприятие часто происходит потому, что человек начинает реагировать до и вместо, вместо того, чтобы постараться понять, включить внимание (есть такой момент "включение внимания"), уметь слушать, постараться войти в ситуацию, проблему собеседника. То есть это навыки, речь идёт о том, что это навыки. Да, конечно, это ментальность, это та форма усвоения информации, которая ему привычна, которой его научили.

Даже можно провести какую-то аналогию с архетипами Юнга. Вот по его выражению это "универсальные изначальные врождённые психологические структуры". И вот в этом плане мы можем это сказать. Но, в принципе, да, уровень жизни надо развивать, тогда в обществе будет более высокий уровень развития. И в школах надо развивать, и в институтах.

Читать полностью: http://finam.fm/archive-view/3055/
  Ответить с цитированием

Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Вкл.


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Религиозное мракобесие - конец, науке, технике, космонавтике!?! Shade Религия 26 09.12.2010 15:27
Лженаучная партия или мракобесие как оно есть Shade Партия Единая Россия 7 03.09.2010 13:35


Текущее время: 15:49. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод:
zCarot