Shade

Плохо то что не получится Европы. Очередной либеральный симулякр, те же идеологиеские яйца что в 1991-92 только в профиль, под которые приведут новых хозяев которые нам тоже не понравятся
А что касается социализма по-европейски... Любую социалку нужно выбастовать и вымитинговать, чем они в Европе постоянно занимались и, кстати, как раз сейчас этим занимаются. Просто если этого не делать чиновники спустят с нас последнюю шкуру, так что это нужно. В принципе если Навальный пойдёт по этому пути, то это лучше чем ничего, жаль, что у нас не Европа...

Stek

А откуда мы знаем?


не, ну что мне не понравятся я не сомневаюсь
Только непонятно почему не получится. Откуда мы можем знать че будет через 10 лет, 20, 30?

Shade

а) нам никто не даст так жить, слишком жирно как в Европе;
б) ежели всё-таки захотеть и попытаться, одними митингами, петициями и забастовками не отделаешься, именно потому то у нас не Европа, тут как минимум маааленькая революцийка нужна, но...
в) в результате этой революцийки к власти могут придти, как правильно говорит Кургинян, те же что в 1992-м только ещё хуже. Круг замкнулся, но это не значит что не надо ничего делать, ибо это всё равно это не круг а спираль, какая-ньть движуха к лучшему надо думать будет.
г) нужно добавить к пункту в) почему нужно что-то делать, всё уже доходит о такой ручки, что уже практчески любой другой новый правитель будет лучше, чем те кто уже десятилетиями у власти засиделись (это в ответ на вопрос что в России оппозиции нет, да полно тысячи их ).

Stek

Да, но тот же Кургинян уже приходил То есть вольно или невольно и он в ответе за то, что не нравится некоторой части сейчас.

Все шло сверху, и как правильно в статье было указано народ СССР совсем не хотел ломать СССР. Я читал заметки какого-то из бывших президентов Прибалтийской республики (не помню какой, Латвии, Литвы, или Эстонии). Так вот, он писал, что после того как объявил незалежность еще около недели он пребывал в жутком страхе. Ждал когда его придет арестовывать КГБ!
А ведь Прибалтийские республики еще с тех времен отличались небольшой любовью к России и русским...


Ну может и тысячи по кухням. Я не спорю, что любой другой президен будет не хуже лысых - волосатых, а может быть и лучше. Но где оппозиция? Где стальные мускулы оппозиции накаченные десятилетиями кровопролитной классовой борьбы?

А ответ прост: им есть что терять. Если почитать труды того же Ленина, то там ясно написано, что лишь тогда, когда части народа терять нечего и может возникнуть переломный момент.

То есть самая влиятельная по электоратам партия КПРФ, ее лидеры сами находятся "в доле". А те, кому терять вообщем то нечего похожи на мосек, которых попросту пинает полицейский сапог.

Shade

тогда просто а) и всё. Без вариантов. Не Европа и никогда ей не будем.

Ratnik

И что? Он в свете упомянутого факта не имеет права мнения или голоса? Если повнимательнее взглянуть, да поглубже копнуть, то тех, кто "не в ответе" можно будет искать чуть ли не в детсадах и школах...
А ты не замечал, что у малых народов исторически в большингстве случаев складывается высокое самомнение о себе? Нелюбовь к России у них ещё со времён Ивана Грозного и Петра Первого... Кого-то надо нелюбить. Тех, кто на Западе - выгнала из Прибалтики Россия (СССР), поэтому "слабых" жалко, к сильному - неприязнь и опасения (нелюбовь)...
А вообще - тема весьма и весьма скользкая и неоднозначная...
Не было "десятилетий кровопролитной борьбы"... Высокой концентрации производства - источника "процветания" пролетариата, тоже нет... То производство, что имеется, больше напоминает цеховое производство средневековья на современном уровне...
Точнее, не является "организующей и направляющей"...

Shade

Да, кстати Стек небось вообще в 91-м на баррикадах за Елкина стоял, так вообще виноват, или не стоял?

Добавлено через 17 минут
И да и нет. Тем кто живёт и работает в Москве и подмосковье есть что терять. Тем кто в глубинке терять нечего но и изменить они ничего не могут, несмотря на то что их миллионы да и цели они конкретной не видят, в коммунистической идеологии они разочаровались (не без помощи зомбоящика кстати).

Вот ты Стек говоришь что хорошо помнишь что тогда было. А ты слышал про понятие "наведённые воспоминания" (ссылка). Даже воспоминания можно навести, а уж поменять отношение к ним и подавно, мозг хитрая штука. Это кстати объясняет поведение некоторых деятелей которые совершенно искренне до 91 года хвалили соввласть, а теперь ругают что характерно тоже абсолютно искренне, очень характерно кстати для совинтеллигенции! (правда и конъюнктурщки среди них тоже есть)

Не буду про иллюзии памяти и восприятия вообще, это долго, приведу образный пример на зрительной иллюзии "чёрный квадрат" (принцип действия любых иллюзий одинаков - субъективное восприятие не соответствует действительности и то что ты видишь это ещё ничего не доказывает)



Поэтому для тебя Стек может быть элементарно "квадрат А" это то что происходило в пошлом СССР и отношение к этому. "квадрат Б" это то же самое, но в тени нынешней России. А разница? А разницы как минимум нет, вся разница между хорошим и плохим тогда и сейчас не объективна, а субъективна и находится исключительно в твоей голове. А квадраты одинаковы (и это как минимум). Т.е. то плохое что видится было тогда как минимум ничуть не хуже а то и лучше того плохого что есть сейчас. И это относится ко всему: жрачке, шмоткам, ценам, уверенности в завтрашнем дне, объёму доступных товаров и услуг, мотивациям и т.п. И об этом в том числе говорит Кургинян. Кстати что касается объективного сравнения квадратов, Кара-Мурза в своём блоге публикует динамику объёмов производства и потребления в СССР. Ничего особенного просто графики, но нынешний белый квдарат почему-то оказывается чёрным а видимый отсюда советский чёрный - белым. Вот уж где иллюзия так иллюзия
http://sg-karamurza.livejournal.com/

igorechekf

Stek

Имеет конечно. Но я же высказываю свое личное мнение Почему я должен с ним соглашаться или верить?


А куда же делись пролетарии? Может они стали совсем не пролетариями?


Кстати на баррикадах не стоял, но я за него голосовал в первый срок. В тот момент он был лучше Горби. Второй срок я уже голосовал против.


Ну я бы так не утверждал Посмотри на коттеджики по окраинам, да и в центре города. Это нечего?

Shade

Ты думаешь Вязьма глубинка? Возьми линейку и померяй расстояние до Москвы в гугле. Если будет больше 500 км да на восток, да город размером с Вязьму, то это уже глубинка.
А десяток коттеджей гнилой элиты ни о чём не говорит.