Stek

Я видел тему про снобизм, тема интересна, но все руки не доходят ее проанализировать, и качественно покопаться Я не со всем согласен, что написано на картинко. Но есть шанс туда добраться наконец, и разрыть сообщество снобов
Кстати себя снобом не считаю, че я написал о критериях, это просто усталость от бурных будней в свое время. Человек не может постоянно жить в таком ритме, и вот усталость скапливается с годами, да и взгляды меняются, вот и резалт

Bossяк

Думал долго, как бы кратко и емко объяснить, не растекаясь мыслью по древу... И вот, кажись, дошло. Stek, по-моему, ты путаешь дар божий с яичницей.: Или с салатом. Попробую пояснить на пальцах:
Есть такая штука - спорт. Есть спортивное звание: мастер спорта. Вопрос: любой ли мастер спорта - Олимпийский чемпион?
Зато любой олимпийский чемпион - мастер спорта. Или и тут не придём к взаимопониманию?

Теперь по аналогии: не любой бестселлер - шедевр, но каждый шедевр просто обязан быть бестселлером!!! Иначе - не шедевр. Что мы и видим на примере ставшей притчей во языцех "Войны и Мира", а также "Одиссеи", "Трех Мушкетеров", "Собора парижской богоматери".... (продолжить список на свое усмотрение) Все это - бестселлеры. И шедевры. Назови мне хоть один шедевр из тумбочки, укажи хоть один, который бы не читали (не слушали, не созерцали) миллионы!!!

Stek

Изначально речь шла о том, что способна ли сильная книга сама себя продать, не так ли?? Может она себя продать, если припрется новичок, так?
Так вот, не может, хотя и есть исключения. Три мушкетера не были бестселлером при жизни Дюма, он даже вроде в нищете помер
Одиссея не была бесстселлером при жизни Гомера, а стала им спустя вообще тысячелетия Не так ли?? Возьми любой шедевр, который обязан быть бесстселлером, и стряхивай пыль по очереди, может и наткнешься потом на нужное
Тут придем, без проблем но это не шедевр и бестселлер
Теперь по аналогии: не любой бестселлер - шедевр, но каждый шедевр просто обязан быть бестселлером спустя определенное количество времени!!! А совсем не сегодня и сейчас
Так что пишем говно, и прем на Канары на Бэнтли

Bossяк

Если сильная - без проблем. Не просто сильная, на уровне мастера спорта, а очень сильная, примерно на уровне чемпиона России.
Далось тебе это время . Ну и то хорошо, подошли к тому, что небестселлер шедевром стать не может. Ни сразу, ни спустя тыщу лет.

Возможно, что шедевр не сразу станет бестселлером, возможно и потребуется время, а возможно, и даже очень вероятно в наших условиях, что этот промежуток займет меньше 100 лет, и меньше 50, и, думается, меньше 10, на уровне года-трех. :

Stek

Книга? На уровне года, трех?? Неа... наврядли

Алексей

Я так внимательно читаю тему, и думаю что ребята скоро шедевр родят на форуме.

Bossяк

Я имею ввиду уже принятую в печать книгу:.
Но бог с ним. Определились, что шедевр рано или поздно - бестселлер.
И все-таки остался неразрешенным вопрос о критериях, по которым можно определить: шедевр, или не шедевр. Кто это решает? Узкая группа якобы "специалистов", решившая, что она умнее, и на этом основании может вешать медальки, а может и четвертовать? Какие критерии присущи шедевру? Вообще любому, не важно, сейчас он написан или во времена Трои. Малые тиражи - уже отбросили, и то славненько. :.

Zmij_Gorynytch

фигасе, вы здесь накатали пока меня не было
итак, разбор полётов. начнём ээ... ну конечно)) со Stek`а

>> Stek: Культура эстетическая не может быть массовой!

вот где собака-то порылась: Stek кажется путает эстетство с шедевром.
кстати, а что такое шедевр?? об этом чуть ниже.

>> Stek: а каков тираж у Эдички?? И кто кстати сказал что это шедевр??

какой тираж не знаю. кто сказал, что это шедевр? ну я, например. и дело здесь не в эпатажности, как ты преполагаешь, а в том, что он гениален имено как писатель (можно быть согласным или не согласным с его взглядами, можно не любить как человека, но это никак не сказывается на его гениальности как писателя).

теперь по верхушкам: а кто сказал, что Толстой со своим Войной и Миром гениален, и что этот самый роман действительно шедевр?
дальше чистой воды имхо: Толстой по сути очень средненький писатель, что не скажешь о действительно гениальных Чехове и Пушкине. если взглянуть на живопись - та же картина: гениального Врубеля в угоду устоявшимся стереотипам ставят на одну полочку с бездарным Малевичем. и т.д. и т.п.
кто определяет шедевры? может есть комитет какой специальный или реестр объективных критериев?

Bossяк

От себя добавлю: ессно, так и есть. Его фраза про колючее растение ".... которое в народе называют татарником" - классический пример того, как писать не надо. В ней чересчур много слов-паразитов (который, которое, свой, был, была):. В наше время рукопись с подобными опусами не приняли бы даже у Донцовой. Так что, касательно именно языкового мастерства, современные писатели выше примерно на голову, а то и на две. Это не умаляет, впрочем, заслуг Толстого в создании уникальных идей, динамичных тем и виртуозной отрисовке характеров

Bossяк

Что вы, что вы, с микроскопом - в искусство??? Как можно? Это же нарушение всех канонов.. На том и зиждятся непонятки, что "избранные" простых с линейкой не пускают. Зато сами-то они точно знают: где сколько миллиметров отрезать и сколько килограммов подкинуть.Ток не выдают они секреты, ну хоть убей. Лучше как есть, так удобнее морочить голову народу крылатыми конями