История Вязьмы Исторические документы о Вязьме, фото и кинохроника, исторические литературные произведения, новейшая история и карты города Вязьма

Ответ
Старый 05.07.2009, 01:24   #131
Волонтер
 
Аватар для YuVV
Дополнительная информация
По умолчанию

По этому считаем, что время съемки примерно полдень. Если быть точнее, то от 11 часов (азимут на солнце 150 градусов), до 14 часов (азимут 200 градусов) на 20 марта, при угле подъема солнца 30 градусов.
Теперь берём карту. Накладываем азимуты на неё и смотрим. На реке только два участка которые укладываются в эти рамки. Это участок от Кировского моста до, примерно, начала улицы Некрасова и участок от Смоленского моста, до брода про который я говорил (250-300 метров ниже по течению от пешеходного моста у магазина "Орша").
__________________________________________________ _______________
Допустим что это так. Но при таком азимуте (либо по времени) солнце светит с юга или немного восточнее (в 11 часов) или западнее (в 14 часов). По снимку видно что тени практически перпендикулярны берегу.
Смотрим (ещё раз, точнее) на карту. С запада на восток (или наоборот) река Вязьма протекает только в районе Свято-Троицкого собора и от музея до (почти) горбани и с "натягом" до магазина "Орша". В районе дома киномеханика тени бы были вдоль реки (там русло с севера на юг). Ещё вариант - р. Бебря в районе ц. Петра и Павла. Но там, я думаю, церковь попала бы в кадр, да и застройка там была не такая.
Поэтому я всё же склоняюсь к версии, что это район нынешней улицы Лейтенанта Шмидта от бывшего театра (скрыт сараем слева) и в гору.
Смутно вспоминаю, в конце 50-х годов (ещё до школы ) были там такие дома как справа на фото, хотя могу и ошибаться. Но что берег там был более пологий-это точно. Когда прокладывали проезжую часть улицы его изменили.
Но это моя версия, возможно и неправильная. Может это не Вязьма, или это пруд?

И попутно, кто подскажет, это Вязьма или нет. Если Вязьма, то что изображено на фото.
Изображения
Тип файла: jpg 1.jpg (107.9 Кб, 17 просмотров)
Тип файла: jpg 2.jpg (110.4 Кб, 19 просмотров)
  Ответить с цитированием
Старый 05.07.2009, 17:24   #132
Старший советник
 
Аватар для Багдадский вор
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от YuVV Посмотреть сообщение
до брода про который я говорил (250-300 метров ниже по течению от пешеходного моста у магазина "Орша").
Да, после поворота русла реки у "Орши", участок ниже по течению до брода тоже не вписывается в эти условия. Скорее всего это не на реке.
  Ответить с цитированием
Старый 05.07.2009, 22:58   #133
Канцлер
 
Аватар для Ratnik
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от YuVV Посмотреть сообщение
И попутно, кто подскажет, это Вязьма или нет. Если Вязьма, то что изображено на фото.
Буквально на днях интересовался этими же фотографиями. Dikon заверил, что это Звенигород, а не Вязьма...
  Ответить с цитированием
Старый 06.07.2009, 00:30   #134
Секретарь
Топик Стартер ТС
 
Аватар для Dikon
Дополнительная информация
По умолчанию

Да.. целое расследование пока меня не было Багдадский вор, Вам огромное уважение за столь детальное изучение фотографии!
Вероятность, что на фото Вязьма 95%, снимок из семейного архива, сзади химическим карандашом подпись 1942, в свое время был найден одной из комиссий по подготовке 760-летия города если с датой не ошибаюсь.
Посему будем на этом считать тему раскрытой, лично я остановился на версии с ул. Кронштадтской, если нет возражений, то книгу я передам Багдадскому вору, как первому форумчанину произведшему обстоятельное изучение фотографии.

Последний раз редактировалось Dikon; 06.07.2009 в 00:44.
  Ответить с цитированием
Старый 06.07.2009, 00:48   #135
Канцлер
 
Аватар для Ratnik
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dikon Посмотреть сообщение
...если нет возражений, то книгу я передам Багдадскому вору, как первому форумчанину произведшему обстоятельное изучение фотографии.
Никаких возражений нет!!! Особенно против его заключительной фразы: "...не на реке..."
  Ответить с цитированием
Старый 06.07.2009, 01:10   #136
Секретарь
Топик Стартер ТС
 
Аватар для Dikon
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ratnik Посмотреть сообщение
Особенно против его заключительной фразы: "...не на реке..."
фотография располагает к сомнениям
  Ответить с цитированием
Старый 06.07.2009, 01:19   #137
Канцлер
 
Аватар для Ratnik
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dikon Посмотреть сообщение
фотография располагает к сомнениям
Вне всяких сомнений!
  Ответить с цитированием
Старый 07.07.2009, 00:45   #138
Волонтер
 
Аватар для YuVV
Дополнительная информация
По умолчанию

И всё-таки это не Кронштадтская, так как там река течёт с севера на юг и соответственно тени не могут так распологаться в полдень. Завтра специально заеду посмотреть на дом со стороны реки. Кажется там не два окна. Выложу фото, сравним.
  Ответить с цитированием
Старый 07.07.2009, 01:35   #139
Секретарь
Топик Стартер ТС
 
Аватар для Dikon
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от YuVV Посмотреть сообщение
Извините, может повторяюсь, но хотелось бы уточнить...
На этом сайте где-то (не могу найти) видел список-перечень всех церквей г. Вязьмы. Если не ошибаюсь, то там было 28 церквей.
В другом месте видел цифру 27. Ещё есть упоминание о 24 церквях и 2 монастырях. С монастырями понятно, а с церквями хотелось бы внести ясность. По моим подсчётам больших церквей, типа Богородицкой, было 17. Видимо в этот список входят и часовни, например, у Фроловского моста или на Торговой площади? Или как?
Если не затруднит, дайте ссылку на список.
По церквям. Пишу по памяти, так что если ошибусь где, поправляйте :
1. Екатерининская, 2.Ямская, 3. Знаменская, 4. Вознесенская( Надвратная), 5. Одигитрия, 6. Знаменский( Знамения), 7. Никольская, 8. Богородицкая, 9. Петропавловская, 10. Благовещенская, 11. Входоиерусалимская, 12. Фроловская кладбищенская, 13. Троицкий собор, 14. Ильинская, 15 Духовская, 16. Афанасьевская( Никитская), 17. Пятницкая, 18 Спасо-Преображенская, 19. Введенская, 20. Вознесенская, 21. Троицкая, 22. Троицкая кладбищенская, 23. Спасская, 24. Дворцовая
монастыри- Иоаннопредтечевсий, Аркадьевский. Упраздненные- Ильинский, Спасо-Преображенский.
  Ответить с цитированием
Старый 07.07.2009, 02:36   #140
Старший советник
 
Аватар для Багдадский вор
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от YuVV Посмотреть сообщение
И всё-таки это не Кронштадтская, так как там река течёт с севера на юг и соответственно тени не могут так распологаться в полдень.
Я не говорил про полдень, я дал крайние точки нахождения солнца на 20 марта. Если брать во внимание жесточайшие морозы зимы 1941-42 года, лед мог стоять и до середины апреля. На 15 апреля азимут солнца при высоте его стояния 30 градусов доходит до 240 градусов в 16-00, а это значит что солнце светит почти перпендикулярно руслу реки.
Понять нужно одно - все эти расчеты относительны, навскидку... При более тщательном изучении фотографии, можно установить точку съемки практически один в один. На фото виден пологий берег с хозпостройками у самой воды. Других таких мест вдоль реки нет. В сумме это и дает, как написал Dikon, вероятность 95%.
А в оставшиеся 5% попадает
Цитата:
Сообщение от YuVV Посмотреть сообщение
Кажется там не два окна. Выложу фото, сравним.
Крыша один в один, печные трубы тоже, окон там и сейчас два, но вот расположение их вызывает сомнение. Смотрим на фотку этого дома, что в 95-ом посте. 4 окна на 2-ом этаже выходят на улицу, столько же окон выходило когда-то и во двор. Когда и как их закладывали нам не известно. Сейчас там два окна слева, справа два заложены. И их расположение не совпадает с расположением окон на фото 1942года.
И самое главное... Смотрим внимательно на фронтоны этих домов. Фронтон на доме с фото 42 года выполнен в стандартном виде - выпуском четверти кирпича. А на более свежей фотке этого фронтона нет! Дом выполнен совсем в другом стиле. Фронтоны выполнены в ввиде колонн.
Вот Вам те 5%, которые говорят что это два разных дома, хотя вроде всё и сходится.
Цитата:
Сообщение от Ratnik Посмотреть сообщение
Никаких возражений нет!!! Особенно против его заключительной фразы: "...не на реке..."
По этому и "...не на реке."
Изображения
Тип файла: jpg Калужская улица.jpg (77.7 Кб, 12 просмотров)
Тип файла: jpg Вязьма 1942.jpg (270.2 Кб, 15 просмотров)
  Ответить с цитированием

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Вкл.


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Старая Вязьма Stek История Вязьмы 902 20.01.2017 13:32
Старая Вязьма Stek История Вязьмы 334 21.01.2016 02:51
Музыкальный привет из прошлого века Шпионка Музыка 87 19.12.2011 00:45
От светлого прошлого к мрачному настоящему ВВС Большая политика 9 18.06.2010 00:14
Старая Вязьма Stek Культура Вязьма 2 19.06.2008 13:34


Текущее время: 01:15. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2023, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод:
zCarot