Stek

Вот вот... нужно изучать нормативные документы, но не документы всяких там Стимулов, а основополагающие.

Ratnik

Ий-й-ех!!!!! Твои слова, да богу б в уши!!! Вся прелесть в том, что всего не изучишь, даже сами юристы не хватаются за всё, а специализируются на определённых темах. А бизнес у нас расцвел буйным цветом такой, что за собой надо постоянно водить как минимум пять-десять юристов или самому за десятерых отдуваться...

Stek

Ну на этом ребята и живут...

Ratnik

Вот и получается: Управляющие компании со своими "юриками" ЖИВУТ, свободные "юрики" тоже ЖИВУТ, а те, ради кого и те и другие существуют, дай бог, если выживают...

Сергей Алымов

Уважаемый Ratnik, Вы немного не правы, все они живут ради СЕБЯ и только... Это их бизнес.
На сегодня Государство отошло в сторону от управления жилищным хозяйством, оставив за собой лишь жильё по найму, с которым тоже есть проблемы и возникает много вопросов, но об этом позже...
Если утрировать ситуацию, то нам сегодня дали право выбирать, в какой магазин ходить за пивом, но никто нам не гарантирует, что пиво должно быть свежим, а не кислым...
Если не нравится этот магазин, можно собраться и выбрать другой и т.д.
Если Вы уже заплатили деньги, а вам всё же продали не качественный товар, то Вы можете нанять юриста и отстаивать свою правоту в суде, вернув свои средства законным образом.
Совсем недавно, на правительственном уровне был поднят вопрос, о незаконности действий местных властей муниципальных образований, в отношении организации ТСЖ. Когда разобрались, то получилось следущее, что бы участвовать в различных Федеральных программах, по улучшению условий проживания граждан в ветхом жилье, есть маленькая загвоздка, колличество ТСЖ, в процентном соотношении, должно соответствовать определённым нормам, и оказалось, что местные власти по своей инициативе, что бы получить Федеральные средства, создали для собственников жилья инструмент, которым теперь надо просто научиться пользоваться. Но народ у нас сильно занятой и самобытно изолированный металлической дверью от соседей по дому, а теперь от соучастников самоуправлении собственным жилищем и не собирается он носа никуда высовывать, до той поры, пока "дерьмо" не поплывёт по собственному корридору, очень собственной квартиры...
Поверьте, меня часто приглашали, как депутата, на собрание собственников жилья и мне приходилось объяснять людям, что создание ТСЖ, сэкономит 18% от всех платежей по кварт. плате, но немногочисленные собравшиеся жильцы, не желая брать на себя какую либо ответственность, упорно голосовали за управляющую компанию, которая их и собрала, не изучив разницу между этой компанией и какой нибудь другой. А потом начинались походы в Администрацию и к депутатам, а не те и не другие, не имеют права вмешиваться в договорные отношения частных лиц с юридическим лицом, теперь все вопросы разрешаются только в судах...
Вот и получается, что наше нежелание разбираться в Российском законодательстве и самобытная отстранённость, от происходящих в стране процессов, позволяет нам наивно думать, что нам кто-то, что-то должен и если мы пойдём кому-то пожалуемся, то предёт дядя и погрозит пальчиком обидчику...
131 ФЗ - это инструмент по самоуправлению граждан в отдельно взятом муниципальном образовании и он не может сам по себе работать и отвечать на все вопросы, он обясняет суть действий, касаемых местного самоуправления, а механизм действий, лежит в области сопутствующих законов и кодексов, с помощью которых мы можем узнать, как поступать в том или ином случае и если нам не хочется всё это читать, сэкономив расходы на адвокатов и юристов, то мы просто обречены кормить умножающуюся амию этой профессии, которая пользуется огромным авторитетом в развитых демократических Государствах. И это, наверное, правильно...

Bossяк

Послушайте, но кислое пиво можно вернуть и получить деньги без всяких юристов, меж прочим.
Вообще, вас не достало это юридическое крючкотворство? Меня уже.

Stek

Вот Сергей Ричардович. Вот она истина (ток не говорите что я выдрал из контента )
Пусть это будет моя мысль Муниципальные власти, чтобы "освоить" федеральные средства сперва наплодили этих ТСЖ, естественно туда попали "нужные" люди за малым исключением, и наплодили их с единственной целью получить эти федеральные средства!!! Задам вопрос: каков интерес властей? Распил? Ну если ВСЕ деньги уходят в ТСЖ, то непонятен интерес властей чтобы получить эти самые федеральные средства. По большому счету им должно быть по фиг.
Почему в таком случае люди теперь, должны учиться пользоваться неисправным инструментом, когда деятельность ТСЖ сводится к совковому ЖЭКу, который кстати был более функционален?
А вот задача властей и депутатов само собой мне кажется должна быть в разъяснении этих инструментов, и ограничении попадания туда нечистоплотных и инертных масс.
Но у нас все как обычно, а потом получаются Норды и Стимулы...

Ratnik

Сергей Ричардович, я же написал "существуют" в том смысле, что те и другие должны обеспечивать жизнь граждан, при этом находясь в рамках закона. А то, что ЖИВУТ они только ради себя, в этом я даже и не пытался сомневаться! Только ведь, вот штука-то какая, предназначение у них - обеспечение существования граждан, соблюдение требований законодательства в едином правовом поле! А сколько простых граждан (не предпринимателей, депутатов, бизнесменов) могут не задумываясь воспользоваться услугами юриста (хотя и перечисленные категории не раз задумаются...)? Управляющая компания считает, что в первую очередь она должна обеспечить себя-любимую, а для выполнения этой первоочередной задачи к ней приписаны те самые жильцы, квартиросъёмщики и собственники квартир, которые прописаны на подотчётной территории...
Да, что миндальничать?! Говорите прямо: государство продолжает сбрасывать с себя всё, на что нужно так или иначе раскошеливаться (как в 90-е сбросило с себя всю промышленность), поставив целью, в конечном итоге, только сбор налогов и распределение вырученных таким образом финансовых средств тем, кто по его (государства) мнению их заслуживает... Прокуратура и судебная система, в силу своего положения, государству в этом активно помогают, создавая время от времени иллюзию того, что всё под контролем... Право выбирать пиво мы и раньше имели, но тогда можно было найти, кому пожаловаться на недобросовестного продавца с кислым пивом, а теперь - только соседу...
А Вы объясните бабульке или инвалиду с костылями или в коляске, живущим рядом с магазином, что качественный товар они могут купить в магазинчике отстоящем от "этого" всего в трёх кварталах... А работяге (или тем же инвалиду с бабулькой), которым втюхали просроченные продукты, посоветуйте нанять юриста... Что-то мне подсказывает, что даже втроём они, бабулька, работяга и инвалид, не потянут того юриста... Кто способен на сегодня вернуть свои средства "законным способом"?
А что мешало тем же местным властям на полученные средства привести это самое жильё в надлежащий вид, параллельно сформировав из собственников жилья ядро будущего товарищества, и готовый к использованию, как Вы выразились, инструмент передать в рабочие руки? Если говорить про инструменты, то позволю себе напомнить Вам "школьные годы чудесные", а, точнее, уроки труда. Даже молоток в руки не давали без предварительного инструктажа и обучения... А Вы про эдакий инструмент, да ещё и сразу... У ТСЖ, кстати, в штате юриста-то нет - председатель и бухгалтер (наверное, чтоб сажать потом удобнее было...).
А всё потому, Сергей Ричардович, что с людьми работать надо! Вот, управляющая компания поработала, за неё и проголосовали... Кто будет возглавлять ТСЖ? Мужик, отпахавший на железной дороге без малого 12 часов за день и еле-еле дотащивший своё бренное тело до дому? Или женщина, - учительница, отстоявшая у доски день и притащившая "на дом" груду тетрадей к завтрашнему дню? А помимо того, ещё и в законодательстве разбираться надо при среднем специальном (у многих) образовании...
Собрание для Вас собрала УпрКомпани в то время, когда основная масса трудоспособного населения трудится или только с работы пришли - им после трудового дня дома только собраний не хватало... Вот, и закрываются они железной дверью! А упрКомпани "освоила" полученные на вышеупомянутый Вами "инструмент" средства и принялась "стричь купоны" с обработанных перед Вашим приходом обывателей...
Ну, скажите честно, положив "раскрытую ладонь правой руки себе на левую сторону груди", вы сами-то верите в то, что пишете в этих последних строчках? Или Вы хотите сказать что за рубежом каждый гражданин владеет глубокими познаниями в своём законодательстве?! Может быть, всё-таки, там юридическая консультация организована несколько иначе? Может, всё-таки, судебно-исполнительная система там действует так, как она должна действовать, а не по команде? Если обыватель (дай ему бог здоровья), как Вы сказали - всё это прочитает и усвоит, он станет ЮРИСТОМ и откроет, так или иначе, свою юридическую консультацию, а не полезет разгребать те "Авгиевы конюшни" в которые превратилось наше коммунальное хозяйство...

Сергей Алымов

Уважаемый Stek, Вы не выдёргиваете, а придумываете на ходу, не желая изучить проблему подробнее, именно об этом я и пишу...
ТСЖ плодились в отчётах, что бы иметь возможность участия в федеральных программах, деньги идут целевым назначением и если в доме некому проконтролировать качество выполненных работ, или это никого не интересует, то с кого спрос?
Деньги не уходят в ТСЖ... ТСЖ инструмент, для возможности получения этих Федеральных средств. Деньги уходят на ремонт ветхого жилья.
Вы знаете, если бюджет 100 млн. руб., а можно только на капитальный ремонт жилого фонда получить 180 млн. руб., это и есть заинтересованность и мы это видим даже на примере своего города, который немного преобразился, именно благодаря этой программе.
Почитайте 185 закон и все Вам будет понятно, не надо даже будет что-то придумывать...
Во-первых, я писал, что никто никому не должен, во-вторых, сначала нужно Вам почитать про ТСЖ, а то у кого к чему сводится, зависит только от выбранного жильцами управляющего...
Где Вы это прочитали, расскажите...
Ни Норды ни Стимулы не могут получится без нашего участия...
Они бы просто разорились, но мы их поддерживаем изо всех сил, прикрываясь своей беспомощностью, основанной на элементарной безграмотности...
Вы меня извините, но это моё личное мнение, основанное на видении проблемы, как изнутри, так и снаружи, будучи собственником приватизированного жилья.

Добавлено через 3 минуты
Добавлено через 23 минуты
Я могу только посоветовать почитать про ТСЖ, а потом мы пообщаемся...
Извините, но переубеждать Вас в Ваших убеждениях, основанных на Ваших убеждениях, дело неблагодарное...
Скажу только одно - местные власти не имеют права вмешиваться в этот прцесс...

Ну опять рассуждения ни о чём, Управлять ТСЖ, может любой, нанятый жильцами на работу, профессионал, или просто руководитель с образованием... Есть и бабушки, которые могут дать фору любому пробивному мужику... В Смоленске, например, масса таких примеров...
Ну есть же закон, определяющий минимальную численность собственников жилья, участвующих в собрании...
Я видел протоколы подписанные жильцами, которые подписали их сами, а потом возмущались, что не понимали что подписывают...
Кто здесь виноват?
Вас это удивит, но я верю в то, что пишу, потому что сталкиваюсь с этими проблемами каждый день, но создаём мы проблемы сами, а разрешать их пытаемся за счёт местных властей, которые отчасти не имеют право вмешиваться в этот процесс.
Поверте, я прекрасно понимаю где мы живём, но Вы ведь здесь занимаетесь, как раз тем про что я пишу... Вы пытаетесь найти виноватого где то там, лучше в структурах власти, потому что они должны быть изначально во всём виноватыми...
Надо решать проблемы, по мере их поступления, а не тогда, когда уже поздно...
Это моё мнение, а не истина в последней инстанции и я не являюсь чиновником и не отстаиваю ничьи интересы, я просто делюсь своими мыслями в данной теме...

Добавлено через 2 минуты
Не могу процитировать разные посты, разных авторов, они почему то объединяются в одну и я не могу их разделить...
Что это...?

Ratnik

Меня сложно переубедить в силу того, что по данному вопросу у меня нет убеждений. Есть результаты наблюдений "со стороны", беседы с очевидцами и непосредственными участниками... "...местные власти не имеют права вмешиваться в этот прцесс... " - права не имеют, а возможности...?
Ну, как же, ни о чём...! Очень даже "О чём!" Проходили уже!!! Не так давно все смеясь цитировали, а, оказывается, злободневно: "Кухарка может управлять..." Только-только пришли к выводу, что, всё-таки не кухарка должна управлять... И вот, на тебе!!! Пусть на сей раз не государством, но, всё же, управлять!... Обратите внимание, при наличии огромного количества профессионалов разного профиля и уровня - управлять может любой!!!
Очень удачный закон!!! Лучше не придумать!!! Поэтому и водили Вас на собрания, что там важно не качество, а количество!!! В отличие от Вас, я видел протоколы подписанные жильцами, которые их (эти протоколы) не подписывали...
Не угадали! Меня это не удивит! Вы, как представитель власти в любом случае, при малейшей возможности будете эту власть защищать и оправдывать... И это правильно! Иначе и быть, наверное, не должно... Власть же, местная, действуя в фарватере "основного курса", очень внимательно отслеживает, что она должна делать, а что нет, поэтому себя она виноватой может признать или по указанию сверху, или, когда не будет другого выхода... Увы, на этом и стоит государственность в настоящее время... Проблемы то, мы, возможно, создаём сами, но при попустительстве власти, в том числе и местной, чего греха таить!!!
Верю! Верю, но меня интересует, почему повсюду, во всех ведомствах, за проступки и халатность отвечают вышестоящие должностные лица, а в городе виноваты САМИ жители? Администрация констатирует факты и ничего не предпринимает, только дурашливо разводит руками, дескать, вот такое быдло у нас тут живёт...? Они не должны быть изначально виноватыми, они должны отвечать за себя и свою работуна своём участке!
Очень удобный принцип, плавно перетёкший к нам от Советской власти... Надо не решать проблемы по мере их поступления, а планировать свою работу и вести профилактику проблем, чтобы быть готовыми к их появлению! А это уже плановость!!!
Я, так же, как и Вы, делюсь своими мыслями и так же высказываю своё мнение, не ставя себе задачей уязвить или уколоть...

А это - к Стэку, эта "мулька" появилась после его экспериментов по оптимизации движка сайта...