Наука и изобретения Научные изыскания

Ответ
Опции просмотра
Опции темы
Старый 14.06.2009, 22:30   #91
Леший
 
Аватар для ВВС
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Stek Посмотреть сообщение
Меня тоже все время прикалывало, что к примеру в Древнем Ебипте фараоны и землепашцы есть, а к примеру на территории России дикие племена с палкой копалкой бегают Или такая огромная и малозаселенная территория даже теперь мало заселенная как Сибирь? Там типо тоже ни души?
Это заговор против славян ОДНОЗНАЧНО, другого объяснения быть неможет
  Ответить с цитированием
Старый 14.06.2009, 22:35   #92
Леший
 
Аватар для ВВС
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Shade Посмотреть сообщение
Отрицать работы профессионалов использующие этнографические, археологические и антропологические источники, радиоуглеродную, дендрохронологическую и археомагнитную методики, это прямая дорога к Задорнову и Чудинову. Неверующие посмеются, а верующим всё равно, у каждого своя религия.
Шаде, еслибы ты знал физику, то тоже вполне мог отрицать радиоугрелодный анализ, ибо скорость полураспада зависит от внешних условий
Што касается "профессионалов", то я как технарь могу только посмеяться над их довыдами. Проведи простой эксперемент, возьми балгарку и диск по кмню и попробуй распилить хотябы 10-см кусок гранита, увидиш сколько тебе на это понадобиться времени (базальт еще тверже), а они типа медными тапарами его долбили, это всеравно что резать металический пруток деревянным нажом (попробуй если хочеш).
И дело тут не столько в том что находят, а в том что говорят, есть заговор скрывающий правду!!!
  Ответить с цитированием
Старый 14.06.2009, 22:37   #93
Леший
 
Аватар для ВВС
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Shade Посмотреть сообщение
Вообще-то тесло это топор такой , а Никола Тесла (серб, фамилия не склоняется) это учёный, да. Лучше всего про него на луркоморье написано.
Не суть как оно пишиться, ты его труды почитай, мы их в институте на электротехнике проходили, так он такие чудеса творил, что до сих пор никто повторить не может, однако ты всеже почему то говориш что он ученый
  Ответить с цитированием
Старый 14.06.2009, 22:56   #94
Консультант
 
Аватар для Stek
Дополнительная информация
По умолчанию

Нельзя слепо верить нашей науке, аксиомам и теоремам, нельзя слепо верить тому что можно пощупать руками, и НЕ верить что ты осознать пока не можешь.
Наша наука находится в стадии новорожденного младенца, она достигла того что открыла нейтроны, атомы и молекулы, полетела в космос, увидела бегающие электроны по проводам. Но она просто беспомощна перед тем, что было сотни тысяч а тем более миллионы лет назад, а сколько многого она еще не знает!
Поэтому получаеццо: ты видишь тушканчика? Нет... А он есть
  Ответить с цитированием
Старый 05.08.2009, 14:41   #95
Канцлер
Топик Стартер ТС
 
Аватар для Shade
Дополнительная информация
По умолчанию

Вот очень хорошая статья на тему как отличить научную историю (или кто ещё сомневается что история это наука?) от кучи расплодившихся под видом историков лжеучёных. Статья из сообщества ru_chudinologia
Цитата:
О профессионалах, любителях и дилетантах в Исторической Науке (методологические размышления)

Поскольку исторические и лингвистические фальсификации теснейшим образом связаны, а Чудинов при всей своей гениальной неповторимости лишь часть этого общего печального явления современности, рискну вынести на обсуждение уважаемых членов сообщества свои размышления на счёт природы исторического дилетантизма и рапространения в постсоветской России псевдоисторических (а рвно и псевдолингвистических опусов).

В постсоветское время историкам в России пришлось столкнуться с любопытным феноменом: триумфальным распространением в России воинствующего исторического дилетантизма. Общество словно забыло, что история - это высокопрофессиональная наука, в которой (как и в любой другой науке) нет и не может быть места дилетантизму. Никто же не поучает, скажем, физиков, как им атомы расщеплять, а "об истории" у нас теперь не рассуждает разве что ленивый. И на этой волне сформировалась целая прослойка людей, поставивших написание псевдоисторических трудов "на поток" и изливающих свою бредятину в неокрепшие умы наших сограждан, которые, к сожалению, оказались очень восприимчивы к потоку этого бреда (впрочем, и не только этого - распространение псевдоисторическиъх опусов - это лишь часть общего процесса деградации Науки и Научного Знания в постсоветской России и "оккультизации" (в широком смысле) сознания людей). При этом, что любопытно, особенно их (и читателей их опусов) привлекают два периода - Древняя Русь и ХХ век, а вот промежуток между ними привлекает отчего-то уже гораздо меньше (почему так - это вопрос для отдельного рассмотрения). Как ни зайдёшь в любой книжный магазин, так от всех этих "ордынских русей" и "тайн смерти Сталина" просто некуда деться. При этом проблема ещё и в том, что этот исторический дилетантизм имеет воинствующий характер и активно наступает на Историческую Науку (в том числе и на просторах Интернета). Поэтому борьба с ним - это важная просветительская задача исторического сообщества.

Итак, чем же профессионал в Исторической Науке отличается от любителя и чем они взятые вместе отличаются от дилетантов? Вообще, понятно, что в истории, как и в любой другой науке есть:

1) Профессионалы;
2) Любители;
3) Дилетанты.

Причём, последние могут быть как среди любителей, так и (увы -!) среди профессионалов (последнее, кстати, ныне в условиях вседозволенности и упадка Научной Культуры стало, как ни прискорбно, довольно распространённым явлением), поэтому, выделение их в отдельную категорию достаточно условно.

Чем же отличаются друг от друга представители вышеназванных категорий "исторической общественности"?

Итак: 1) Профессионалы - это прежде всего люди, имеющие специальное историческое (или близкое к нему) образование, так как только оно одно даёт систему исторических знаний, а не мозаику их, которая неизбежно возниакет, когда любитель пытается разобраться в отдельных (интересующих его) исторических сюжетах.
Профессионал - это также человек, который работает по специальности, общается с коллегами, имеет возможность научно апробировать свои взгляды и доносить их до научного сообщества. Профессионал влияет на развитие историографии. Любитель - нет.

Работы профессионалов отличаются следующими системными признаками, которые позволяют безошибочно их опознать. Работа профессионала:

1) Должна опираться на все без какого-либо исключения известные источники и на всё богатство историографии, а не на (произвольные) куски;
2) Должна быть абсолютно свободна от какой бы то ни было политической идеологии;
3) Должна быть как можно более свбодна от субъективизма и от предвзятых идей;
4) Должна предлагать новое решение традиционных научных проблем, постановку принципиально новых проблем или принципиально иной ракурс рассмотрения традиционных проблем;
5) Должна давать толчок дальнейшему развитию историографии. её выводы и поставленные ею новые научные проблемы должны быть пригодны для того, чтобы новые исследователи могли их брать в качестве отправной точки для дальнейших изысканий.

Два последних пункта (4 и 5) имеют критическое значение. Если они не выполняются, работа не может называться профессиональной.

2) Любители - не имеют специального образования, не работают по специальности, не влияют на развитие историографии. И - главное - не имеют системных знаний. История для них - хобби. Точнее, не история, а отдельные мозаичные сюжеты, екоторыем им (по субъективным причинам) интересны.

Чем же любитель качественно отличается от дилетанта? Прежде всего тем, что любитель опирается на научные работы, усваивает их содержание и (в известной мере) популяризирует научные знания.

Дилетант же переходит чёткую грань и либо:
- начинает опираться на всякого рода антинаучные измышления ("велесова книга", новая хронология и т. д.);
- начинает сам изобретать аналогичные "теории", или творчески развивать имеющиеся.

Некоторые дилетанты до того усердствуют в "изобретени" всевозможных "теорий", что превращаются в воинствующих дилетантов (примеры: А. И. Асов, А. Т. Фоменко, А, Бушков и т. д.), сочиняющих и тиражирующих повсеместно разнообразный бред.

Есть и более тонкая разновидность дилетантизма, при которой дилетант недостаточно знакомый с вопросом начинает сочинять и тиражировать всякие "теории", которые, может, и не являются таким бредом, как "новая хронология", но по факту всё равно являются антинаучными.

Иной способ пополнения когорты дилетантов - это падение профессионалов, которые утратив профессиональные навыки превращаются в дилетанотв, выдумывающих и тиражирующих всякого рода псевдоисторический бред.

Как же опознать дилетанта? Каковы его признаки? Думаю, что все они (как "выросшие" любители, так и "опустившиеся профессионалы") надёжно и безошибочно опознаются по двум признакам:

1) Не смотря на отсутствие какого бы то ни было специального образования и не обладая никакой источниковедчечкой и историографической квалификацией (как правило, их кругозор ограничен несколькими прочитанными (и, подчас, довольно случайными) книгами) они с апломбом берутся за решение сложнейших исторических проблем;
2) С неменьшим апломбом они повсюду тиражируют свои "открытия". И когда профессионалы пытаются указать им на их вопиющую некомпетентность, они, вместо того, чтобы с почтением выслушать и принять, лишь злобно огрызаются.

Есть и более тонкие признаки, заметные лишь взгляду профессионала:

1) Некритическое восприятие "общепринятого мнения" (мнения большинства) и прикрытие им (в удобных случаях) как своеобразным щитом. Дилетанты наивно полагают, что в Исторической Науке "большинство всегда право" и им не под силу задуматься о том, откуда взялось это самое "общепринятое мнение" и на чём оно основано (если основано вообще на чём-либо). Для любого профессионала занимающегося какой-либо проблемой, как раз очевидно, что в подавляющем большинстве случаев большинство бывает не право. Думаю, любой может привести немало случаев из практики своей научной деятельности. Дилетант же в большинстве случаев не в состоянии оценить реальную степень аргументированности "общепринятого мнения".

2) Столь же яростное (вот в чём парадокс -!) неприятие этого самого "общепринятого мнения". Точнее дилетанты как раз в главных своих положениях это самое мнение отвергают, но в отдельных пунктах ссылаются как на непререкаемую истину в последней инстанции.

3) Из первых двух пунктов очевидна ещё одна черта дилетантского мышления: его расщеплённость и отсутствие в нём системности. Дилетанты не способны согласовать общее с частным.
6) Недостаточные знания дилетантов приводят к тому, что они опираются не на всю совокупность источников и историографии, а на их (произвольные) части. В итоге предстаёт бессистнмная мозаическая картина, полученные на основе которой эпохальные открытия основаны на частичной (подчас, случайной) выборке источников.

7) Источники рассматриваются ими "сами по себе", а не в еконтексте эпохи. Из источников выхватывются отдельные (удобные) части (или даже отдельные фразы или слова), которые "подтверждают" мысль дилетанта. Другие места того же самого источника игнорируются.

8) Аналогично игнорируются (часто по причине банального незнания) "неудобные" источники.

9) Из источника "вычитывается" то, чего там нет. И наоборот - то, что там есть недоступно пониманию дилетантов.

10) Смешения всего и вся в одну кучу. Полное игнорирование (непонимание) особенностей разных групп источников.

11) Навязывание источнику чуждой для него терминологии. И чуждых ему понятий. Некорректная "постановка вопросов" перед источником. Таких вопросов, на которые он не может ответить. На этом основании дилетанты объявляют источник "недостоверным".

12) "Избирательное источниковедение". Одни источники дилетант (произвольно) объявляет "верными" и "заслуживающими доверия", а другим он в этом доверии отказывает.

Можно и дальше перечислять, но стоит ли?! Думаю, что нет. И дело тут не в конкретноых людях, а в том, что в обществе утратилось понимание самого характера Науки Истории, чтобы заниматься которой, необходимо обладать (высочайшей) квалификацией. Именно поэтому и стала возможна ситуация, при которой появились все эти Асовы, Фоменки, Бушковы, Чудиновы, и т. д. и т. п., от которых уже простго деться некуда...

Хотя, думается, что мы - историки сами в немалой степени виноваты в этом, так как не занимаемся пополяризацией научного знания. Но, это уже отдельная тема...
(С)sverc
  Ответить с цитированием
Старый 06.08.2009, 01:01   #96
Леший
 
Аватар для ВВС
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
1) Должна опираться на все без какого-либо исключения известные источники и на всё богатство историографии, а не на (произвольные) куски;
2) Должна быть абсолютно свободна от какой бы то ни было политической идеологии;
3) Должна быть как можно более свбодна от субъективизма и от предвзятых идей;
4) Должна предлагать новое решение традиционных научных проблем, постановку принципиально новых проблем или принципиально иной ракурс рассмотрения традиционных проблем;
5) Должна давать толчок дальнейшему развитию историографии. её выводы и поставленные ею новые научные проблемы должны быть пригодны для того, чтобы новые исследователи могли их брать в качестве отправной точки для дальнейших изысканий.
Ну Шаде ты и загнул, история россии за последних 20 лет 3 раза переписывалась, я просто плякать, ибо как я и говорил, что официальная история это лженаука
  Ответить с цитированием
Старый 06.08.2009, 10:28   #97
Канцлер
Топик Стартер ТС
 
Аватар для Shade
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
официальная история это лженаука
если в плане привнесения туда идеологии да, но не более того. Причём идеология не влияет на то что было и чего не было. Если официальная наука говорит что факт был, то сомневаться в этомм глупо и наоборот чего не было того не было, а вот отношение - совсем другое дело и на пример если говорить о том, что Русь приняла крещение с радостью это уже не наука а политика. Там где начинается политика, наука кончается, да. Или напримнер у меня есть советский учебник по истории древнего мира, он весь написан в ключе формационного марксистского подхода и красной канвой проходит нить эксплуатации человека человеком (хотя рабы всегда были кто же спорит). Но если убрать оттуда избыточный марксизм, то получится вполне нормальный учебник, Фоменко рядом не стоял ибо для получения исторических фактов в любом случае используется научная методология а не фантазии историков, а вот интерпретация этих фактов это уже не история, это социология, политология или лжеистория. Кстати если 20 лет назад история подавалась с марксистско-ленинским оттенком, то сейчас уже все учебники переписаны и ладно бы в нейтральном ключе. Фигушки, теперь учебники подают историю иак, как это выгодно нынешней власти, но сами факты от этого не поменялись и все события и персонажи древности остались такими же. А отношение к ним (кто был Александр Невский, герой или татаро-монгольский прихвостень или тот же Николай - кровавый тиран или святой) - это уже политика.

Последний раз редактировалось Shade; 06.08.2009 в 10:32.
  Ответить с цитированием
Старый 06.08.2009, 11:02   #98
Леший
 
Аватар для ВВС
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Shade Посмотреть сообщение
... Фигушки, теперь учебники подают историю иак, как это выгодно нынешней власти, но сами факты от этого не поменялись и все события и персонажи древности остались такими же. А отношение к ним (кто был Александр Невский, герой или татаро-монгольский прихвостень или тот же Николай - кровавый тиран или святой) - это уже политика.
Вот ты сам и подтвердил что то, что написано в истории это лож, ибо что касательно древней руси подается так, как выгодно сейчас РПЦ, поскольку это околовластная структура, более того, история, даже с точки зрения архиологии строиться на ИЗЫШЛЕНИЯХ конкретных людей, а то что не вписывается туда просто убирается в загашники от греха подальше, и если физику япошки всетаки взялись переписывать в связи с какимо то их жудкими открытиями и физики всетаки народ адекватный, то историю переписывать ни кто ни будет поскольку наука это гумусная, а гумусы как известно тяхко расстаються со своими представлениями о мире
  Ответить с цитированием
Старый 06.08.2009, 16:49   #99
Канцлер
Топик Стартер ТС
 
Аватар для Shade
Дополнительная информация
По умолчанию

ВВС, мне неинтересна история Древней Руси, то что мне интересно в истории происходило или гораздо раньше или гораздо позже. И я не историк поэтому спорить и защищать кого-то там я не буду. Бесполезное это дело - спорить. Повторюсь только что факты штука упрямая, например если нет найденных источников письменности славян тысячелетней и более давности значит их не было. Капища найдены значит религия была ну и т.д. Стоунхендж не подделка и датирован довольно точно, а вот для чего он был предназначен это уже из области фантазий. Только с Древним Египтом и Вавилоном понятно - найдено и расшифровано куча записей и то лакуны есть наверное. Ну а насчёт лжеучёных то ладно бы над древней историей измышлялись, а то и до новой и новейшей истории доходит навроде сомнительных измышлений Радзинского и конспирологических измышлений Суворова(Резуна)
  Ответить с цитированием
Старый 06.08.2009, 23:31   #100
Леший
 
Аватар для ВВС
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Shade Посмотреть сообщение
ВВС, мне неинтересна история Древней Руси, то что мне интересно в истории происходило или гораздо раньше или гораздо позже. И я не историк поэтому спорить и защищать кого-то там я не буду. Бесполезное это дело - спорить. Повторюсь только что факты штука упрямая, например если нет найденных источников письменности славян тысячелетней и более давности значит их не было. Капища найдены значит религия была ну и т.д. Стоунхендж не подделка и датирован довольно точно, а вот для чего он был предназначен это уже из области фантазий. Только с Древним Египтом и Вавилоном понятно - найдено и расшифровано куча записей и то лакуны есть наверное. Ну а насчёт лжеучёных то ладно бы над древней историей измышлялись, а то и до новой и новейшей истории доходит навроде сомнительных измышлений Радзинского и конспирологических измышлений Суворова(Резуна)
спорить я тоже особо не собираюсь, но истории оффициальной я не верю, ни про древнюю русь не про египет, что касательно того, что что то расшифровано, есть хорошая поговорка "смотря какой линейкой мерить", ибо можно подобрать линейку, которой намериется ни то, что есть, а то, что нужно. записей видетили не найдено, а может найдено, и в угоду неким силам спрятано?
  Ответить с цитированием

Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Вкл.



Текущее время: 14:33. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод:
zCarot