Философия Загадочно и непостижимо движение мысли

Ответ
Старый 31.05.2008, 02:06   #1
Канцлер
 
Аватар для Алексей
Дополнительная информация
По умолчанию

Россия и Европа? Восток или запад?


Мысли, которые я буду Вам предлагать, принадлежат одному из великих русских мыслителей Н.Я Данилевскому.
Не вижу необходимости публиковать весь его труд ( так как пользователи форума большой труд читать поленятся) а только отдельные цитаты из его знаменитого произведения «Россия и Европа»
Мысли высказанные Н.Я Данилевским могут, показаться актуальными и по сей день, которые действительно можно обсуждать на форуме.
В дальнейшим можно обсуждать и другие не менее интересные произведения.

Все цитаты из книги Н. Я Данилевского "Россия и Европа"

Цитата:
"Взгляните на карту,- говорил мне один иностранец,- разве мы можем не чувствовать, что Россия давит на нас своею массой, как нависшая туча, как какой-то грозный кошмар?"
Интересно будет перефразировать Разве НАТО не давит на нас своей массой, как нависшая туча, как какой-то грозный кошмар?

Цитата:
Россия,- не устают кричать на все лады,- колоссальное завоевательное государство, беспрестанно расширяющее свои пределы, и, следовательно, угрожает спокойствию и независимости Европы. Это - одно обвинение. Другое состоит в том, что Россия будто бы представляет собой нечто вроде политического Аримана [+4], какую-то мрачную силу, враждебную прогрессу и свободе. Много ли во всем этом справедливого?
  Ответить с цитированием
Старый 31.05.2008, 02:23   #2
Канцлер
Топик Стартер ТС
 
Аватар для Алексей
Дополнительная информация
По умолчанию

Да! Кричат и по сей день!
Ещё одно интересное высказывание по поводу внешней политики нашего государства.

Цитата:
Правда, не раз вмешивалась она в судьбы Европы, но каков был повод к этим вмешательствам? В 1799-м, в 1805-м, в 1807 гг. сражалась русская армия, с разным успехом, не за русские, а за европейские интересы
Интересно, что и дальше сражались мы часто не за свои, а чужие интересы.
  Ответить с цитированием
Старый 31.05.2008, 02:24   #3
Канцлер
 
Аватар для Shade
Дополнительная информация
По умолчанию

Хорошая книга небось, в нете есть?
Цитата:
Сообщение от Алексей
Цитата:
"Взгляните на карту,- говорил мне один иностранец,- разве мы можем не чувствовать, что Россия давит на нас своею массой, как нависшая туча, как какой-то грозный кошмар?"
Интересно будет перефразировать Разве НАТО не давит на нас своей массой, как нависшая туча, как какой-то грозный кошмар?
Европу давит не Россия, Европу давит жаба, оттого что у России так много ресурсов, от которых они зависят, отсюда и НАТО, как одно из воплощений этой жабы
Цитата:
Россия,- не устают кричать на все лады,- колоссальное завоевательное государство, беспрестанно расширяющее свои пределы, и, следовательно, угрожает спокойствию и независимости Европы.
Ага, а на Россию всё время какие-то инопланетяне нападали и угрожали спокойствию и независимости, а Европа значиццо сидела и боялась мрачных сил. Нуну
Цитата:
Правда, не раз вмешивалась она в судьбы Европы, но каков был повод к этим вмешательствам? В 1799-м, в 1805-м, в 1807 гг. сражалась русская армия, с разным успехом, не за русские, а за европейские интересы
Ну провалы во внешней политике были конечно, но какую территорию отхватили, причём в большинстве случаев обороняясь, но куда нам до Великобритании с её колониями и Америку так и не догнали.

Последний раз редактировалось Shade; 31.05.2008 в 02:29.
  Ответить с цитированием
Старый 31.05.2008, 02:42   #4
Канцлер
Топик Стартер ТС
 
Аватар для Алексей
Дополнительная информация
По умолчанию

На первый вопрос отвечает Алексей
Если интересно почитать русских мыслителей
http://imwerden.de/cat/modules.php?n...wbook&pid=1466

На второй вопрос дадим ответить Н.Я Данилевскому

Цитата:
Посмотрим сначала на завоевательность России. Конечно, Россия не мала [*1], но большую часть ее пространства занял русский народ путем свободного расселения, а не государственного завоевания. Надел, доставшийся русскому народу, составляет вполне естественную область,- столь же естественную, как, например, Франция, только в огромных размерах,- область,
Цитата:
На всем этом пространстве не было никакого сформированного политического тела, когда русский народ стал постепенно выходить из племенных форм быта и принимать государственный строй. Вся страна была или пустыней, или заселена полудикими финскими племенами и кочевниками; следовательно, ничто не препятствовало свободному расселению русского народа, продолжавшемуся почти во все первое тысячелетие его истории, при полном отсутствии исторических наций, которые надлежало бы разрушать и попирать ногами, чтобы занять их место. Никогда занятие народом предназначенного ему исторического поприща не стоило меньше крови и слез. Он терпел много неправд и утеснении от татар и поляков, шведов и меченосцев, но сам никого не утеснял, если не назовем утеснением отражения несправедливых нападений и притязаний.
Ну, татары, поляки, шведы и меченосцы – это я так понял инопланетяне про которые говорил Shade
  Ответить с цитированием
Старый 31.05.2008, 02:59   #5
Канцлер
Топик Стартер ТС
 
Аватар для Алексей
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Воздвигнутое им государственное здание не основано на костях попранных народностей. Он или занимал пустыри, или соединял с собою путем исторической, нисколько не насильственной ассимиляции такие племена, как чудь, весь, меря или как нынешние зыряне, черемисы, мордва, не заключавшие в себе ни зачатков исторической жизни, ни стремлений к ней; или, наконец, принимал под свой кров и свою защиту такие племена и народы, которые, будучи окружены врагами, уже потеряли свою национальную самостоятельность или не могли долее сохранять ее, как армяне и грузины
Ну, как не вспомнить истерику политиков в современной Грузии по поводу империалистических устремлений России, про бедную Грузию, потерявшую свою независимость и российское иго.

Дальше я сделаю небольшое отступление
  Ответить с цитированием
Старый 31.05.2008, 03:10   #6
Канцлер
Топик Стартер ТС
 
Аватар для Алексей
Дополнительная информация
По умолчанию

Сделал небольшое отступление от темы, дабы посмотреть в книгу российского сатирика

Цитата из книги М.Задорнова «Это безумный, безумный, безумный мир»
Цитата:
Я уже не раз замечал, что грузины хитрее армян настолько, насколько ежик хитрее лисы. У армян все хитрости на лице, как у лисы. Сначала в дверях появляется хитрость, а за ней уже входит сам армянин. А по ежику никогда не скажешь, чего он хочет. Главное для него — вовремя ощетиниться. Грузины вовремя поняли, что дешевле ощетиниться и впредь защищаться российской армией, чем своей. Тем более что собственная армия всегда напоминала нечто среднее между армией и хором. А защищаться от турок хором бесполезно.
И действительно, внешняя истеричная политика Грузии напоминает этого ёжика.
Но вернёмся к Европе.
  Ответить с цитированием
Старый 31.05.2008, 05:00   #7
Канцлер
Топик Стартер ТС
 
Аватар для Алексей
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Shade
Европу давит не Россия, Европу давит жаба, оттого что у России так много ресурсов, от которых они зависят, отсюда и НАТО, как одно из воплощений этой жабы
Н.Я. Данилевский
Цитата:
Дело в том, что Европа не признает нас своими. Она видит в России и в славянах вообще нечто ей чуждое, а вместе с тем такое, что не может служить для нее простым материалом, из которого она могла бы извлекать свои выгоды,
Есть такая книга группы американских авторов "Проклятье Сибири". Ее мысль - в том, что Россия с царских времен не умеет управлять Сибирью, а там сосредоточены ресурсы, принадлежащие вовсе не русским, а всему человечеству. Впервые эта мысль была высказана еще в советское время одним натурализовавшимся в Соединенных Штатах венгром. "Ее повторила Олбрайт, ее повторила Кондолиза Райс. Вот, когда вы все это так свяжете глобально, в систему приведете, то с учетом американской политической технологии я скажу: повторение - это не только мать учения, повторение - это создание проблемы", - убежден Валентин Фалин.

Цитата:
О Сибири и говорить нечего. Какое тут, в самом деле, завоевание? Где тут завоеванные народы и покоренные царства? Стоит лишь счесть, сколько в Сибири русских и сколько инородцев, чтобы убедиться, что большею частью это было занятие пустопорожнего места, совершенное (как показывает история) казацкой удалью и расселением русского народа почти без содействия государства. Разве еще к числу русских завоеваний причислим Амурский край, никем не заселенный, куда всякое переселение было даже запрещено китайским правительством, неизвестно почему и для чего считавшим его своею собственностью?
Ну, типа: От России с любовью! Пользуйтись нашими ресурсами на здоровье!
Ну, мы немного ушли вперёд.

Последний раз редактировалось Алексей; 31.05.2008 в 17:08.
  Ответить с цитированием
Старый 31.05.2008, 06:52   #8
Канцлер
Топик Стартер ТС
 
Аватар для Алексей
Дополнительная информация
По умолчанию

И ещё раз вернёмся к нашим недоброжелателям, которые спят и видят развал России на отдельные государства.

Цитата:
Мы слышим клеветы, мы знаем оскорбленья
Тысячеглавой лжи газет,
Измены, зависти и страха порожденья.
Друзей у нашей Руси нет!
Цитата:
Анонимно31-05-2008
Re[2]: СКОРО РФ ПОЖНЕТ ТО ЧТО ПОСЕЯЛА ДЛЯ ГРУЗИИ-РАЗВАЛ!
Вот такие добрые комментарии к новостям мы можем прочитать на mail.ru

Н.Я.Данилевский
Цитата:
Сказанное здесь было бы, однако ж, несправедливо и неразумно относить и к таким племенам, которые не жили самостоятельною историческою жизнью, потому ли, что вовсе не имели для сего внутренних задатков, или потому, что обстоятельства для них сложились неблагоприятно и возможность их исторического развития была уничтожена в такой ранний период их жизни, когда они составляли только этнографический материал, еще не успевший принять формы политической индивидуальности,- так сказать, прежде, чем в них был вдунут дух жив. Такие племена,- как, например, баски в Испании и Франции, кельты княжества Валисского [+6] и наши многочисленные финские, татарские, самоедские, остяцкие и другие племена,- предназначены к тому, чтобы сливаться постепенно и нечувствительно с той исторической народностью, среди которой они рассеяны, ассимилироваться ею и служить к увеличению разнообразия ее исторических проявлений. Эти племена имеют, без сомнения, право на ту же степень личной, гражданской и общественной свободы, как господствующая историческая народность, но не на политическую самостоятельность, ибо, не имея ее в сознании, они и потребности в ней не чувствуют, и даже чувствовать не могут.
Данилевский мог где-то и ошибаться, по крайней мере, он и представить не мог, что Россия станет федеративным государством
А вот к братскому грузинскому народу в преддверии предстоящего саммита глав государств — участников СНГ, который состоится 6 июня в Санкт-Петербурге, я ещё вернусь!
  Ответить с цитированием
Старый 31.05.2008, 14:05   #9
Канцлер
Топик Стартер ТС
 
Аватар для Алексей
Дополнительная информация
По умолчанию

Вернулся к старенькой теме на форуме «Зарубежные СМИ о России».
Выдернул вот такую цитату с польского форума, переведенного в inosmi.ru

Цитата:
Stix: - Россия кончит, как III Рейх. Россия заплатит за свои действия против поляков, украинцев, грузин, американцев, чехов, эстонцев, латышей, литовцев и т.д. И жалости не будет.
С поляками у нас особые отношения

Цитаты из книги Н. Я Данилевского "Россия и Европа"

Цитата:
Раздел Польши считается во мнении Европы величайшим преступлением против народного права, совершенным в новейшие времена, и вся тяжесть его взваливается на Россию
Цитата:
При Алексее Михайловиче Россия не имела еще счастья принадлежать к политической системе европейских государств, и потому у ней были развязаны руки, и она была единственным судьей в своих Делах. В то время произошел первый раздел Польши. Россия, никого не спрашиваясь, взяла из своего, что могла,- Малороссию по левую сторону Днепра, Киев и Смоленск,- взяла бы и больше, если бы надежды на польскую корону не обманули царя и заставили упустить благоприятное время
Цитата:
Как бы то ни было, дело не было окончено, а едва только начато при Алексее, и раз упущенное благоприятное время возвратилось не ранее как через сто лет, при Екатерине II. Но почему же то, что было законно в половине XVII века, становится незаконным к концу XVIII? Самый повод к войне при Алексее одинаков - все то же утеснение православного населения, взывавшего о помощи к родной России. И если справедливо было возвратить Смоленск и Киев, то почему же было несправедливо возвратить не только Вильну, Подолию, Полоцк, Минск, но даже Галич, который, к несчастью, вовсе не был возвращен? А ведь в этом единственно и состоял раздел Польши, насколько в нем участвовала Россия
Действительно жалости не будет! Бог покарал поляков и за это они заплатили своей независимостью, позже он их карал не раз.

Цитата:
Или найдутся, быть может, гуманитарные головы, которые скажут, что великодушие требовало от России скорее отказаться от принадлежащего ей по праву, чем согласиться на уничтожение самой Польши?
Цитата:
"Ею же мерою мерите - возмерится и вам"

Последний раз редактировалось Алексей; 31.05.2008 в 17:01.
  Ответить с цитированием
Старый 31.05.2008, 14:13   #10
Канцлер
Топик Стартер ТС
 
Аватар для Алексей
Дополнительная информация
По умолчанию

Тема моя превращается просто в какой-то исторический сатирикон

Последний раз редактировалось Алексей; 31.05.2008 в 15:45.
  Ответить с цитированием

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Вкл.


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Почему Запад живет хорошо? Алексей Аналитика 28 02.06.2012 00:59
Цветущая Европа Шпионка Путешествия 29 04.12.2011 14:34
Запад призываетРоссию обложить автовладельцев налогом armager Клуб автолюбителей 9 10.05.2011 19:05
"Чистая" Европа и "немытая" Россия? Shade Культура 93 24.02.2011 10:44
Дальний Восток anui63 Путешествия 40 23.07.2010 09:11


Текущее время: 05:16. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод:
zCarot