Потерянное поколение?

Shade · 23.04.2008, 00:59

Читаю френдленту, глаза лениво бегают по монитору... Всё уже было, было.... Стоп! Вот она, интересная статья. А какое шикарное обсуждение! Я теперь ещё раз понял зачем мне нужен ЖЖ (формирую цели), для того чтобы такие статьи не пропадали а порождали весьма полезные узелки на память. Потерянное поколение... Слышал я такое и о моём поколении. Все живут как-то. Но я закончил школу в 1994. А нынешнее поколение кто они? Весьма интересный вопрос и вот статья газеты Взгляд "Поколение проигравших" заботливо выложенная пользователем ivanov_petrov и собравшая сотни комментариев, лучшие из которых заботливо отсортированные составили отдельный пост с также весьма интересными каментами. Такая вот клиника

, но вопрос уж больно актуальный, его можно поднимать сколько угодно раз и всё без толку

Всё пошёл дальше читать, постараюсь прочитать и сформулировать собственное мнение... Моё то поколение уже сильно потрёпано, посмотрим на молодёжь:

Вот интересные вещи:

Цитата:

Рассмотрим, однако, социальный образ современного русского интеллектуала (из поколения 20-летних; по аналогии с их главным журналом назовем его «афишель»): широко информированный, активно потребляющий, однако при этом лишенный ярко выраженного личностного начала, Я-личности; тип социально пассивный, а точнее сказать, социально отсутствующий.

Этот образ сопоставим с рядом общемировых социальных образов человека информационной, постиндустриальной культуры – фланёр, турист, бродяга, игрок, – однако обладает и рядом специфических русских черт. Перечислим наиболее характерные из них.

1. Внеполитичность. Не путать с аполитичностью; внеполитичность – это не сознательное отторжение политики как технологий, а существование вне политики как объективной реальности. Не обладая элементарными политическими навыками, эти люди не независимы от политики, а бессильны в отношениях с ней.
Если учитывать особенности русской матрицы, где политика (власть) всегда определяла экономику, а не наоборот, эта «внеполитичность» оказалась крайне опасной штукой.
Существо «вне политики» очень быстро из субъекта политической жизни превращается в объект.
Без базовых демократических знаний и убеждений (свобода, право, etc) более внушаемые превращаются в «Наших», а менее внушаемые выталкиваются в гетто потребления, как можно дальше от политики, – чтобы не мешали.
2. Отсутствие культа труда. «Для свободы надо много трудиться» – опять же никто этого внятно не сказал в 90-е годы.
Как заметил кинокритик Д.Дондурей, за 10 лет у нас не было снято ни одного сериала, в котором бы герои работали. ...
Вместо культа работы возник довольно однобокий культ учебы: учеба ради учебы, образование как самоцель.

3. Эстетическая всеядность. «Я, в общем-то, слушаю все – от попсы до классической музыки» – очень типичное заявление 20-летних, как бы призванное даже подчеркнуть толерантность сознания.
Они слушают, смотрят и читают все.
Их принципиально приучали к тому, что «нет плохой музыки» или «плохих книг», просто «каждому свое», «кому что нравится», «на вкус и цвет товарищей нет» и прочие аргументы из набора продавца.
Эта толерантность была крайне важна как противовес советской агрессивности эстетических суждений, кто спорит? Но она же дала и обратный эффект: неспособность выносить личную оценку, личное суждение по поводу услышанного, увиденного, прочитанного.

4. Линейность, клишированность мышления. «Понимаете, мы хотим рассказать историю», – твердила мне девушка-фоторедактор в одном глянцевом журнале.

Этот голливудский прием – любое историческое событие, жизнь крупной личности или общемировую идею превращать в story – сегодня распространился на способ мышления вообще – линейный, однообразный. Мышление в режиме story
Профессионализм – ключевое слово 90-х и 2000-х, его главная идея, в своем роде заменившая в России идею свободы.

В начале 90-х шесть умных человек произнесли слово «профессионализм».

Потом 66 не самых умных людей это повторили.

Потом это слово повторили тысячи бездарностей, которым надо было что-то повторять: «Просто надо быть профессионалом…налом….оналом» – и пошло-поехало.

Слово в России от неумеренного употребления имеет свойство забалтываться и обозначать уже все что угодно, теряя первоначальный смысл; таким образом, слово уже не столько проясняет суть предмета, сколько его скрывает или искажает.

Так в России уже бывало со словами – «социализм», «коммунизм», «демократия», «гласность», «перестройка».

Shade · 23.04.2008, 01:42

Когда-то это было революционно – сегодня смотрится нелепо: как можно столько внимания уделять жратве? Не имею ничего против плова, но, извините, когда ньюсмейкером месяца становится человек, написавший книгу о приготовлении плова, мне все ясно про иерархию ценностей в журнале и стране.

Философия аполитичности и наслаждения бытом, культ накопительства, не подкрепленные идеей свободы, ценностями свободы, – заводят человека в ожидаемый тупик.

Возникает эта типично русская проблема – «мне вчера дали свободу, что я с ней делать буду?». И шутка в духе «на хлеб ее, что ли, намазывать?» удивительно точно соотносится с другим выражением, тоже очень русским: «хлебнули свободы».

Хлебнули – и будет.

Shade · 23.04.2008, 02:01

Из жгущих каментов
Преподаватель вуза (судя по всему) musculus (выборочно):

Цитата:

С внеполитичностью автор тоже горячится - разные они, многие вполне себе полически активные - были у меня на парах и лимоновцы, и юные комунисты, и "наши" всех мастей. Основной массе, конечно, нет дела до политки, но их можно понять - сейчас ситуация такая, что просто неинтересно с этим всем возиться. Дальнейшие рассуждения преждевременны - все-таки 20 лет - мало. По крайней мере, они значительно лучше в этом всем ориетируются, чем мы в их время. Сдается мне, что самым аполитичным (и внеполитичным) поколением, было все-таки наше с автором, 30-ти летних. Нас уж слишком политическими потрясениями в нежном подростоквом возрасте затюркали. Хотя "Наши" - зло однозначное - они ж это в том числе и за деньги и от дури... И шума много создают.
3 (2) С трудом - да! Проблемы. Они не хотят работать, им это неинтересно. То есть они легко работают за деньги, без интереса и напряга, в ущерб учебе и образованию. Находят себе паралелльно и призвание, бывает. С культом образованности - не сталкивалась. Учиться они любят еще меньше, чем работать. Есть культ диплома без проблем - то есть как бы выкрутиться, чтобы ничего не учить и все сдать. И ведь справляются! Иные и красные дипломы так получают. Крутиться и приспосабливаться с выгодой для себя они очень хорошо умеют. Некоторые, впрочем, пытаются потом еще несколько образований получать - но чтобы молодость/детство продлить. Тут тоже и наше поколение не безгрешно, да!
С абстрактным мышлением у них по-разному, притом у нас в Вузе год на год не приходится.

Проблема у них другая - им с детства внушили, что "клиент всегда прав" - и поэтому они очень любят качать права в прямом смысле, очень любят действовать обходными путями (с детства их к идее корумпированного общества приучали), не хотят делать то, что, как им кажется, не нужно (в том числе забивают на "лишние" предметы (сильно не все из них такавы); Точнее - вообще ничего не любят делать; любят верить во всякую ерунду, вернее склонные не доверять никаким источникам информации, передача "тайная сила воды" и преподаватель Вуза для них равноценны, как источники информации и первый они, скорее всего, предпочтут - проще и прикольнее.

Комментарий 20-ти летнего true_poser (очень показательно и подтверждает выводы автора статьи):

Цитата:

Когда я, студент-недоучка, зарабатываю в одиночку больше, чем мои родители - очень даже не последние научные работники, то упорно трудиться как-то желания нет. Я уж лучше буду больше знать того, что мне интересно и заниматься тем, чем мне в кайф.
Тут надо бы подпункт про учёбу - а работать-то интереснее. Проще уже, решая вопросы, получить диплом и забить. Всё равно он рассматривается лишь один из бонусов при приёме на работу.

Линейность мышления - я бы сказал не так. Желание смотреть по сторонам таки да есть не у всех. Потому что нужно обладать смелостью, чтобы, оглядываясь вокруг, не бояться жить. Чтобы строить планы, зная, что в следующий момент тебя может сбить джип и ничего за это никому не будет. Но вряд ли это вина исключительно двадцатилетних.

Продолжаю читать, очень интересно

Stek · 23.04.2008, 02:36

А я бы подчеркнул наверное вот это:

Цитата:

Поколения 80-х - 90-х (т.е. те, кто _сознательную_ жизнь в СССР не застал) - они строго разделяют работу и жизнь.

Вот сидите вы за компьютером, занимаетесь интересным делом. И тут нужно вам сходить в туалет. Ничего не поделать, приходится идти, а уж потом возвращаться к интересному делу. Именно так и воспринимается работа молодыми людьми, как необходимая часть жизни, которая _к, собственно, жизни отношения вовсе не имеет_ ибо не является ей. А является перерывами в жизни - ну например как сон.

Поэтому внимания работе уделяется не больше, чем походу в туалет. Сделал минимум и хватит, что там рассиживаться.

В чем отличие с более ранними поколениями? Те искали "себя в работе", то есть начав где-то или кем-то работать они пытались включить эту работу в свою жизнь, причем как полноправную часть. Жизнь подчинялась этой самой работе, о ней шли разговоры... Да можете сами послушать застольные беседы, например, сорокалетних. Ей _уделялось внимание_

А нынче жизнь движется сама по себе, а работа воспринимается как естественная потребность для обеспечения жизни, которая да, есть, но заострять внимание на этом бессмысленно и неприлично. Жизнь - другая. Для тех кто попроще она состоит из пива, боулинга, девушек, те кто посложнее занимаются каким-то хобби, могут попытаться поднять какой-то проект, в общем делают то, что к работе не имеет никакого отношения.

Раньше считалось, что "хобби" - второстепенно, "работа" - первична. Молодёжь эпохи анархии расставила приоритеты так, как они у человека без культурного и идеологического давления и стоят - первично то, что интересно тебе, а всё прочее вторично.

Что самое интересное, в этом наверное суть

Работа оценивается походу в туалет

и в этом истина. Раньше, когда я работал на одном предприятии, и когда в придаток давали студента-неумеху, просто бесило такое, что вроде как-то хочется выполнить то, что должен выполнить, а тому все по барабану. Были кадры, что могли пойти на обед, заснуть, и проснуться только к концу рабочего дня

А могли и вообще только на другой день придти. Не понимал, как такое вообще может быть.
Правда и разговоры о работе, особенно это было заметно на праздниках, когда были пьянки

Сперва все пристойно, говорили о флильмах, кто помоложе о девушках, но как только разговор переходил на работу - значит коллектив дошел до приличной кондиции

Наверное теперь меня радует, что новое поколение относится к работе, как к туалету, потому что человек не живет, чтобы работать, а работает, чтобы жить. Но печалит, что руководство может гнуть все это новое поколение как пластилиновых, они не имеют своего мнения, своей цели, убеждения, вообще не имеют своего ничего. Мнение начальника - единственное правильное, и точно, все это больше относится больше к интеллектуальной работе. Люди, что попроще, все же больше имеют стержень... Может потому, что люди простые больше занимаются физически

Shade · 23.04.2008, 03:04

Понравились комментарии A-Socio? Хех неудивительно, этот аффтар дейстивтельно жжот. Именно поэтому он в моей френдленте и наводит на такие интересные посты (а то бы откуда я на статью навелся, но хорошая статья

).

tatianasiv · 23.04.2008, 06:04

А мне больше нравится современная молодежь. Отдавать всю жизнь работе - бессмысленно. Старшее поколение уйдя на пенсию, лет этак в 70, не знает как жить дальше, что делать. Всю жизнь они жили работой, даже не семьей, а именно работой. Вот на пенсию их и не проводить никак. Я в своей жизни сталкивалась с людьми, которые сами готовы ночевать на работе и считают, что и все другие должны. А когда присмотришься к ним получше, выясняется, что им дома делать нечего, никто их не ждет, никому они не нужны. Зато на работе их ценят.
Молодежь действительно расставила приоритеты. Работа - это всего лишь работа. Да, они занимаются тем, что им интересно, да, они учат углубленно то что им необходимо. Мне очень нравится их позиция. Они умеют отстаивать свои интересы и это здорово.

Shade · 23.04.2008, 13:56

Цитата:

Сообщение от tatianasiv

А мне больше нравится современная молодежь. Отдавать всю жизнь работе - бессмысленно.

Ну да, ну да, согласен, но это только одна сторона медали. Я думаю, что они умеют не столько отстаивать свои права, сколько более встроены в нашу не ахти какую государственую систему.
Вот ещё интересно:

Цитата:

Для себя такие возрастные границы вывел, по "похожести" и поведении в естественно-складывающхся компаниях: наше поколение (70-х г.р.) - с 1967 по 1981. Поколение 82-86 - что-то вроде переходного, а с 87-го - вообще совершенно другие люди, как с другой планеты.

А если сравнить разницу в менталитетах москвичей и провинциалов то это ещё дополнительная разница. Но это-то и интересно. (Я так прикидываю, что специалист-заводчанин лет 50-ти из провинции и молодой москвич-менеджер лет 25 это два непримиримых классовых врага у которых нет ни одной точки соприкосновения в их системах ценностей и мировоззрении) Про семидесятилетних никто и не говорит (это уже дряхлые старики, а мужчины до этого возраста в подавляющем большинстве просто не доживают). Под "старым поколением" здесь понимается поколение рожденное до 81 года и воспитанных (хоть частично) ещё на советской системе ценностей.
Теперь насчет стариков (то есть тех кому сейчас за 50). Естественно у молодёхи свои взгляды на стариков. Есть один очень показательный пример отношения к старикам у современной молодежи.
Всё тот-же A-Socio, молодой интеллектуал с крайне левыми (даже социалистическими) взглядами пишет: Старикам здесь не место. Не думаю, чтобы молодёжь с рыночными, капиталистичнескими взглядами думала по другому. Сейчас возрастной ценз при приеме на работу 45 лет.

Stek · 24.04.2008, 00:18

Очень интересно :

Цитата:

Теперь обратите внимание на главный тезис записи - вся, вся нынешняя ублюдочная система держится на стариках.

Цитата:

С другой стороны - в смысле резко отрицательном, так как старики принимают за НОРМУ всё то говно, которое творится вокруг, просто потому что привыкли жить в говне.

Лет эдак с десяток.. пятнадцать назад, я думал совершенно также

На работе спорил с более старшими, о том: вот будет президент лет в 40, и будет всем щастье

В конце концов мы к этому пришли

Медведу наверное 40 с копейками, но что из этого будет мы еще посмотрим

Он, сказать честно своими повадками напоминает одного человека,

не очень приятные воспоминания, но посмотрим, посмотрим

Цитата:

Первая - это политика, в которой пенсионеры - просто бич нашего общества. Толпы стариков, в едином порыве голосующих за Горячо Любимого Президента - и при этом ругающие "правительство" за низкие пенсиии - жалкое, душераздирающее зрелище. Эти же люди голосуют за мэров городов и никому не известных городских депутатов; они смотрят зомбоящик и распространяют информацию из него - засоряя мозги молодёжи; они же - при всём своем голосовательном пыле - дрожжат по углам, дико боятся хоть слово сказать супротив чиновника и неспособны даже на минимальную защиту своих прав.
Этот гнусный диполь: сначала безоговорочная поддержка власти, а после полное прогибание под неё - прямое следствие того самого "Здорового консерватизма".

Очень тонкое наблюдение!

Цитата:

Третья - это армия. Со слезами на глазах обнимая свои старые портянки, старички предаются сладостным воспоминаниям молодости. Они думают, будто всё осталось как раньше и дальше будет как раньше. Погонозвёздные мудаки и маразматичные старики, сморкающиеся в дембельские альбомы - они естественные союзники друг друга. И возмущаются, почему, дескать, молодёжь не желает служить. А казалось бы - кому служить, зачем служить? Но логика здесь неприменимая - как и в вышеприведенных примерах. Просто с возрастом на смену разуму приходит Здоровый Консерватизм ™ и заставляет "сохранять всё как было", даже если было говно. Своё же говно, привычное! Опять же мы всю жизнь в говне прожили, значит и дети проживут не помрут...
Это тоже война, и её тоже выиграют те, кто проживут дольше. Те, кто с детства знает, что армия говно - рано или поздно станут большинством и решением этого же большинства говно отменят.

Прикольно, но спорно. Когда мОлодежь вырастет, займут посты, им нужна будет армия, и нужны будут те, кто там будут служить. Не будут же они служить там сами в потных портянках

Те армия, она остается, но будет там служить низшая каста, до которой как и в нынешнее время им не будет дела. Если это мОлодежь вырастет, постареет, то они сами, по своей воле не оставят посты, а будут тихо сидеть в кресле и дельше, и любить уже свое говно.

Цитата:

Помрут все тупые запутенцы - как в девяностые вымирали от голода бабки, голосовавшие за Ельцина, обещавшего им райскую жизнь.
Издохнут все Чиновники С Бугристыми Квадратными Рожами, Неотличимыми От Жопы ™
Наконец-то станут говном не только по содержанию, но и по форме все поклонники говноармии, кончающие от одного вида портянок.
И будет населению щастье.

Помрут, помрут

но как я писал уже выше на смену им придут запупкинцы, и будут сидеть в своих креслах новые чиновники с бугристыми рожами, и будут новые поклонники армии кончать на уже свои портянки

Но и он это знает, а потому пишет далее :

Цитата:

Но этого будет мало, потому что состарится следующее поколение, всё-таки пожившее в говне. И нынешние эффективные манагеры срастутся со столами в своих офисах, и нынешние солдаты будут обливать старческими слезами Святой Сапог, и все они дружно побегут голосовать за того, на кого покажет зомбоящик.
Именно это - причина того, что общественный и культурный прогресс происходит так медленно. Потому что его тормозят старики, обладающие Здоровым Консерватизмом ™

А вот что он пишет, как решение:

Цитата:

Идеальный вариант можно частично скопировать с американского: богатый пенсионер-турист с фотоаппаратом, который занят только собственной жизнью. Плюс к тому непременно, непременно следует снизить пенсионный возраст лет до 50. Старики должны принимать участие только в распределительной системе общества, то бишь получать и тратить деньги, ничего больше.

Старики - бюрократы будут просто это все совмещать, и власть, и избирательное право, и еще как туристы с фотоаппаратом, ибо о власти еще никто не отказался по своей воле!

Это аксиома!

Zet · 24.04.2008, 00:23

Видел я этого Ступко из города Воронеж ... весьма потертый гражданин, по отношению к которому работодатель просто лоханулся. Компенсацию в 290 тысяч рублей ему еще не выплатили, и возможно не выплатят, тк фирмы уже не существует

Нет фирмы - нет денег, следовательно некому выплачивать. Возможно что и сам суд принял именно это решение именно по этой причине. К тому же лишний повод показать, что судебная система у нас работает.

Shade · 24.04.2008, 01:16

Да, вроде и тема культура, я ещё думал куда кидать о молодёжи ну не в политику же, а всё равно в политику все упирается. Хотя тут вопрос в культуре преемственности поколений, Православие не спасёт, с национальной идеей глухо, а так, да, поколения будут меняться (хоть и демографическая катастрова на носу), куда ж они денутся... И на самом деле A-Socio жжот, но он тут фантаст, всё на самом деле будет с точностью до наоборот. Демографический кризис -> уменьшение количества молодых специалистов и увеличение пожилых -> сокращение пенсий, пенсионный кризис -> увеличение возрастного ценза при приеме на работу, крайний случай - увеличение пенсионного возраста. Так что геронтократия это вполне себе реальность будущего, а молодёжь если и будет то мигранты с юга и востока. Грустная картинка.

Потерянное поколение?

Вязьма - Независимая Территория