vit316

Цитата
Stek
Вот чего у нас такая сущность то у кого-то забрать, и кому-то отдать!! Все таки 70 лет даром не прошли.
Наука нужна государству или как?? Давайте определимся сперва. Если нужна, то государство должно позаботиться о достойной оплате труда ученым. Если нет, то вопрос тогда отпадает сам собой. А Топам платит не государство, а хозяин-владелец предприятия, потому это сравнение как бы совсем ни к чему...

Топ-менеджеров я имел ввиду государственных. Мало их в нефтедобывающей или энергетической промышленности??? И у всех оклады по десятку лямов в месяц. И сущность у нас, действительно, проста. У нас С Вами они забирают эти деньги, на наши с Вами доходы с недр живут. И не только с недр, но ещё и эксплуатируют все те ценности, что наши предки создавали. По Вашему, ничего ни у кого из "слуг государевых" забирать не надо и возмущаться по этому поводу не надо??? пусть они жируют дальше за наш счёт, ездят в Куршавели и недвижимость в Испании покупают??? И не только топ-менеджеров я ввиду имел. Вы знаете, что у госслужащих пенсия во многие разы больше, чем у рабочего завода или старушки, отдавшей здоровье на каком-нибудь вредном производстве??? Кому нужен этот чиновничий капитализм???? Да, и нужно у них забирать и отдавать всё учёным!!! И это совсем не та экпроприация, которой нас учила своим примером советская власть. Это нормальное рыночное перераспределение государственных средств от прожирающей всё саранчи к создающим умственные ценности работягам.

Stek

Ну если имели ввиду гостопов, то наверное, да, возможно перераспределение средств конечно. Но зп платит им не государство, а все равно компания в частности. И никакая компания не пойдет на то, чтобы урезать зп тому человеку, который приносит ей бабло. Ну представьте себе, что Вы руководитель нефтяной какой-нить вышки. У вас есть топ менеджер, благодаря которому вы заключаете кучу выгодных контрактов, и что вы ему урежете зп, чтобы отдать этот кусок ученому (причем неизвестно какому) в Москве?? Думаю, что нет, не так ли??
Ну наверное ели поразмыслить ответил выше. Думаю, что слуг государевых надо просто пасти по поводу коррупции и взяток, если иметь в виду чиновников. Поймал - в тюрьму, поймал - в тюрьму. Это просто кажется, что все вокруг колхозное, но любая отрасль, любая промышленность, хотя и числится фиктивно государственной, все равно она имеет свой кусман, и с ним она не будет рассаваться, и если у руля грамотный человек, то он не только свой карман набивает, но и пускает средства на развитие, на технологии, на перспективы!
Сама зарплата у них не намного больше, о пенсиях речь не идет, на данный момент она у всех смешная. Весь этот аппарат живет на взятках, вот с чем нужно бороться, и этот бардак нужно решать. Если ставить вопрос о перераспределении чиновничьей зарплаты, то когда дело этого коснется - чиновник скажет: да гляньте, она у меня всего то 7000 рублей!
Нормальное перераспределение... тут тоже палка о двух концах: ну заберут кусок у менеджера, отдадут его типа ученому, а он сидит в КБ, и на самом деле просто дуб! Разве не может быть такого?? Ведь все умными то не могут быть, все не могут создавать перлы цивилизации и шедевры науки!
Вообще это очень сложный вопрос, и к нему нужно очень аккуратно подходить, иначе можно наломать таких дров, что еще лет цать не расхлебаться!!!

Shade

Не хочу копипастить асоцио. Он в этом не нуждается. Вот ссылочку пожалуйста, читаем и наслаждаемся: http://asocio.livejournal.com/691556.html

Shade

Ещё одна интересная и вполне объективная статья от Иванова-Петрова Наука в России (то что от неё осталось) с обсуждением. Копипастить нет смысла, кому интересно читает, кому неинтересно - нет. Но как аргумент в спорах и сравнениях СССР и России вполне подойдёт если что.

ВВС

Я фигею, когда про науку расуждают люди абсолютно с ней ни как ни связанные и знающие только то, что им говорит зомбовизор

Shade

ВВС, по предыдущей ссылке эти ребята учёные, но большинство из них гуманитарии, да. А с чем здесь спорить вот с этим?
А может быть вот с этим?
А может стоит пустить все деньги на торсионные генераторы и нанороботов? Ну тогда всё тем более ясно. А зомбовизор никто не смотрит уже давно, там вообще ничего на эту тему нет. То есть вообще ничего.
А к науке (точнее к образованию) я тоже отношение имел, пусть и небольшое но тем не менее...

Stek

ВВС, ну а что нам поведает человек связанный с наукой???

ВВС

То что фигня там написана, наука с 2000 года хорошо живет, а если кто и жалуется то значит неудел оказался

Stek

Та ну вообще конечно краткость сестра таланта А в чем кроме ЗП хорошая жисть у науки???
Может я конечно не в курсе, но чет я не встречал инновационных разработок отечественного пошиба или они в столе лежат, так сказать дожидаюццо своего часа....???
Может где какие супер пупер современные линии внедрили в отечественной промышленности, может новый трактор, машина появилась, а может разработки в области космических изысканий??? Только как потопили МИР, так вроде и не запустили ниче, теснятся на МКС всем кагалом

ВВС, проясни плиз, а то вот нифига тут не видно инноваций российской науки. Даже по мелочи, по бытовухе, и то все китайско-корейское... начиная от телевизоров и кончая пылесосами

ВВС

Разработок море и гражданских и военных и денех на них нормально выделяют, вот токма дальше опытного производства это ни идет и дело тут ни в науке, а в налогах на производство, в общем в чиновниках-евреях. Производить что то в нашей стране невыгодно, поскольку как ни крутись будеш работать в минус