Shade

Ну у меня может ещё впереди... А система простая: в СССР бомжом и захочешь не станешь, а в нынешней России и не захочешь станешь, впрочем...
Тут в ЖЖ прочитал здравую мысль как раз насчёт крайностей. Сказано было так: я одинаково отрицательно отношусь к фашистам, коммунистам, и либертарианцам (апологетам свободного рынка) ибо все они собираются строить светлое будущее за мой личный счёт и за счёт моей жизни, которая у меня одна. Ты с этим согласен Стек? Ну в смысле с тем что апологеты свободного рынка фактически экономические анархисты и социал-дарвинисты и ничем не лучше фашистов или коммунистов? Ибо это крайности которые требуют жертв от населения. За последние 15 лети рынок уже свои миллионы взял (если не десятки миллионов). Зачем же фя буду петь диффирамбы тому чему нужно сопротивляться, я что дурак? Коммунизму я подумав, тоже диффирамбы петь не буду, но он как раз сейчас далеко и его ругать нет смысла, а вот рынок...

Shade

Ratnik, не доказывай Стеку про зарплаты, он рыночник у них ответ один - зарабатывайте больше!

Stek

Я уже когда-то считал по соотношению сколько это буханка хлеба и так далее, как ни крути, а получалось что сегодня можно больше купить. Если тоска по материальному, то вряд ли кто мог раньше себе позволить все то что есть у них теперь, и дома личные строят, и магазины открывают, а ведь эти люди не все украли бабло, и не у всех у них папы мамы были секретари горкомов.
А если говорить про машину, так это вообще кердык, 20 лет стоишь в очереди, и потом покупает твой отец-ветеран по льготам. ну не писец ли?

Если речь идет о ностальгии, то она мне понятна даже когда исходит от людей моего возраста, не говоря о тех кто постарше. И еще раз повторюсь, что это не ностальгия "по лучше", это ностальгия по молодости.

Пардон, а где порнушка не в меру??? По ящику нет ее особо, лет может 10 назад, да было дело, а счас то не очень и найдешь, даже когда захочешь

Вот я и непредвзято и смотрю, а не ностальгирую

Stek

А с чего они должны ко мне придти??? Я плачу за услуги исправно, законы не нарушаю, хоть какие, хоть дерьмократические хоть что, кредиты не беру, долгов нет. С какого перепуга они должны тут быть?

Stek

Ну хорошее настроение ниче не скажешь Ты эт брось

Вот это поясни, к примеру ты меня обзывал когда-то либеританцем Как я за твой счет буду строить свой рынок?
За последние 15 лет не рынок взял свои миллионы, а беззаконие И это большая разница, ребята.

Shade

Ну как бы тебе объяснить, объясню немного абстрактно, интуитивно (не прибегая к экономической теории, ну её), условно говоря, чтобы у тебя получилось построить рынок мы все и ты и я должны играть по одним правилам (даже если это будут воровские понятия), которые едины для всех, хотя обычно тот кто сильнее навязывает свои правила. Так вот если я не хочу играть по этим правилам мне дорога в бомжи, если ты не хочешь играть по правилам то ты разоришься, если многие не хотят играть по правилам то рынка не будет, будет бардак монополизм коррупция и беззаконие, которое как ты считаешь одно мифически повинно в 15-ти миллионах смертей. Не-ет беззаконие это как та пресловутая разруха в Собачьем сердце, которая не в сортирах а в головах. Вот типичный пример беззакония в мелочах (а мелочей на самом деле не бывает)

Stek

Ну не обязательно прям по одним. Сколько людей - столько и характеров ведения своего бизнеса из которого строится рынок. Ну вот можно на примере этой пресловутой Новой Авоськи. Был работодатель, был подчиненный, подчиненный нарушает правила работодателя, берет бало неизвестно за что, и когда видит дело туго, открывает свое дело, причем при поддерже негласной определенной части предпринимателей да и администрации в том числе. Или были примеры, когда дружок один насобирал приличную сумму в баксах, долги не отдал, пропал, а потом появился и даже не здоровается с теми у кого брал И это рынок, я привел пример дельцов-авантюристов, которые родили или украли свое дело, ессно в мелких масштабах. Но ты также можешь и честно вести свои дела, и в условиях рынка, и рынок тебе не будет диктовать что тебе надо кого-то обокрасть для того чтобы открыть свое дело. Другой успешный пример приведу из Москвы, было госпредприятие, разорилось его продавали перепродавали, и в конце концов его купил один бизнесмен, не нувориш, не пальцы веером, вполне приличный человек, он вкинул туда море бабла, начал поднимать предприятие, платить людям зарплату, может конечно небольшую по тем меркам, но сносную. Бабло пускать на развитие производства, а не на постройку нового еще одного дома на Рублевке. Как его можно заставить украсть чужое бабло, имя, и прочее вот ты мне скажи. И скажи у кого теоретически гипотетически есть перспектива?
Я мыслю так, если ты ведешь свои дела честно, если твои партнеры могут на тебя рассчитывать, если ты не кидаешь, то это работа на перспективу, конечно если твоя цель срубить бабло и в тину, то конечно... но это не рынок, Шаде, это рыночная отрыжка, она не имеет будущего, а то что мы наблюдаем сейчас. это как раз и есть смесь совкового менталитета и товарно-денежных отношений. Они не знают что будет завтра, им надо счас и много.
И я считаю что честное ведение дел правильно, и это для тех кто работает на перспективу, и за этим будущее. Скажи мне, как я тебя могу заставить или не заставить работать честно или нечестно? Почему если Вася честно купил завод и его развивает, то он должен разориться?
А про зебру все правильно. надо быть осторожным и рассчитывать только на себя, и самое главное не ходить на красный свет по зебре!

Shade

Тут нет понятия "честно". Как тебе диктует пресловутый рынок так ты и ведёшь. Диктует взятки давать - давай, диктует воровать и на..бывать, воруй и на..бывай, только так.Не хочешь? Добро пожаловать если не в бомжи то в лузеры.

Stek

Не ты неправильно понимаешь. Можно и не давать, а по закону. Тоже можно все, только долго Так что "честно" слово есть, и люди такие есть, и никто поверь не считает их лузерами

Shade

Да ладно скажи уж проще так долго что никогда. Я не поверю что так бывает что вот тут живут по одним правилам игры (или законам), а рядом по другим и все живут одинаково хорошо. Так не бывает. ладно разговор ни о чём.