Shade

Да Стек вроде бы ты формально прав во всём, но в твоих рассуждениях изъянчик то есть
Попробую разобрать по полочкам вот эту твою фразу, это классика в этом ключе много холиваров было
Ну давай про возможности и свободы.
Возможности (тогда/сейчас):
- выехать за границу (трудно/легко), ну по деньгам пусть так на так (и тогда дорого и сейчас недёшево, но накопить можно);
- путешествовать в рамках страны (дёшево/дорого), фактически в какую-нибудь турцию съездить дешевле чем проехатья по России (про дальний восток молчу), фактически мы потеряли возможность недорого передвигаться в пределах страны, а по заграницам кататься себе могут позволить тем более немногие (речь не о Турции и Египте, где я впрочем не буду никогда).
- медицина (плохая но бесплатная/такая же плохая но уже праткически платная);
- образование (хорошее бесплатное/плохое платное);
- питание (дефицит качественных продуктов (некачественных не было)/то же самое, мясо дорогое, но избыток некачественных продуктов, что мы и жрём ибо нормально питаться никаких денег не хватит) В СССР колбаса и сосиски были дефицитом, но они были из мяса, а не из г...
- возможность стать богатым (нет/почти нет). Дело в том что юогатым может стать человек с предпринимательской способностью и/или вор-бандит. Таких в обществе меньшинство (ибольшинство из них в СССР сидели и правильно). Большинству же что тогда ничего не светило, что сейчас, впрочем поколение предпринимателей бандитов подрастает, а не хватит из Азербайджана и Чечни приедут (впрочем уже приехали) и возьмут всё в свои руки.
Теперь поговорим про свободы:
- прописка - ничего не изменилось, крепостное право в действии;
- собода передвижения, ограничена ценой транспорта, причём ездить и летать со времён СССР стали гораздо меньше
-свобода слова - да есть УРАААА! точнее осталась только в интернете, а в реале попробуй лишнего по...ди, особенно в ненужное время и в ненужном месте, думаю по головке не погладят, да и статьи соответствующие есть "за разжигание, ага". Вобщем с этим ясно.[QUOTE]

И вот не будем говорить за других, не думаю, что мне при социализме было бы хуже. Лучше это под вопросом, но хуже бы не было это точно!

С олигархами и сидящими на трубе как раз всё ясно - они кровно заинтересованы убедить всех причём на урловне чтобы и сомнений не возникало что сейчас однозначно лучще не только чем в СССР, а лучше, чем когда бы то ни было и на это они ресурсов не жалеют. Чтобы не было задано вечного русского вопроса: Кто виноват в наших бедах (кроме нас самих конечно) ибо ответ будет очевиден (подскажу: он называется пересмотр итогов приватизации и любые другие формы конфискации имущества воров). Ну а рабы тем от хозяев и отличаются, что могут пользоваться самыми элементарными благами (за которые тоже надо платить, чай не СССР)
Конечно, щная какой ценой всё это было построено работать не захочешь ни на кого кроме себя (без восстановления справедливости и новых рек крови ибо за кражу того что добыто кровью что полагается?). И уж как минимум зачем рыпаться зная что всё пойдёт прахом? Кстати эффективные этого не понимают, они то думают по большому счёту что людишки работать будут лучше чем при социализме (ну или не хуже) за ту же или меньшую зарплату да на дядю, да качественно. Щаз.

З.Ы. Немного оффтоп, прочитай эссе Крылова про скромность, очень интересно, особенно в конце. http://krylov.livejournal.com/1868854.html

Stek

Согласен

Шаде, это относительно. Это кажется что дешево было раньше, ты давай по соотношению к зарплате тех времен. У меня друг служил на Байконуре, летал в отпуск самолетом, и я просто интересовался сколько стоит заветный билетик Это совсем не дешево было я тебе скажу... просто военным билет полагался в отпуск бесплатный!
А съездить в отпуск ну... в Грузию какую нить только не будем приводить примеры путевок от заводов, а за свое бабло. Там далеко не одна зарплата была!
Так что все относительно.

Серьезные операции тогда я уже приводил пример из жизни. Что сейчас... ну про вязьму речи нет, тут загнешься как на раз два. Были проблемы года четыре назад, в Смоленске за бапки можно нормально подлечиться, только наши гады направление не дают, они видитель теряют престиж (которого у них нет ни хрена). Были проблемы лет 10 назад, решали тоже через Смоленск, проблемы людей были решены

Согласен, хотя тоже нюансы, но тут точно образование было раньше лучше. Хотя для дятлов, что тогда что счас.

Есть деньги - будешь питаться качественно, покупать мясо, а оно есть, не покупать колбасу. Кроме того бабулек на рынке никто не отменял, и если не увлечен человек с/х то у бабулек все натуральное можно купить за копейки. Тут не очень согласен. Так как раньше, ну и что что колбаса была натуральней, по ГОСТАМ и не из г... ее же не было

возможность есть, да и богатство весчь относительная.
Про свободы согласен.


Хе Шаде, ну... если уж о нас. Тогда вопрос, ты работаешь на госработе? Если что можешь не отвечать
А по ссылочкам пробегусь потом

Shade

Раньше работал на относительной госработе (ну наподобие вневедомственной охраны), сейчас нет...
Там ещё одна статья у крылова вообще жжот и название соответствующее "Живем в своих какашках, а требуем, чтобы власть выглядела конфеткой" это на тему что каждый народ имеет то правительство которое его имеет, так сказать свежий взгляд на боянистую тему

Stek

Ну вот тебе и ответ на вопрос при социализме у тебя дома уже был бы участковый и ты или как уклонист понес бы административное наказание (а далее уже уголовное), или пошел бы за 120 рэ на завод Возрождать так сказать и поднимать советскую промышленность.
Торговцы с рынка уже сидели бы за спекуляцию, вообщем рабочей силы бы нахаляву прибыло и в Вязьме население сократилось бы ой на сколько Остальные в Гулаги!!!

Shade

Stek, не ну всё понятно, всё сходитсо, только вот я не пойму с чего это вдруг в СССР в 80-е годы население росло (беби-бум рождённый в никуда), а начиная с 90-х оно скоращалось и продолжает (кстати в этом году будет знаменательное событие, Россия прейдёт рубеж в 140 млн чел., только это по ящику, понятно, не скажут). Вязьма в этой тенденции понятно не исключение (чай не Москва)

Stek

В 90х очень много полегло на поле брани бабла А всплеск был в конце 90х, даже по знакомым могу судить, да и в детские сады очереди были. А вот потом, потом начала меняться психология на западный образец. Сперва пожить для себя, съездить там, карьера машина квартира, и ток годам в 27 решаются на одного, два ребенка это уже исключение...
Знаешь, я не знаю хорошо ли это, плохо ли... когда от детей совсем отказываются это мне конечно непонятно, а сколько детей в семье это наверное решать семье
Да и осуждать то как людей? Каждый живет как считает нужным!

Shade

Слышал мнение: "Рожать в нынешней России детей - совершать преступление перед ними". Почти согласен.

Shade

Очень интересные параллели между Россией и Ираном (в котором сейчас революционная ситуация как у нас 1991-м) Абсолютно не оффтопик и очень здраво http://m-kalashnikov.livejournal.com/63111.html

Stek

Да похоже, похоже И параллели тоже похожи...

Shade

Та грустно ложиться под американцев за колбасу, особенно зная что и колюасы не увидишь, но когда руководство идиоты это плохо, особенно мне понравилась фраза "идиоты в мелочах". Видимо в политике не бывает мелочей.