Алексей

Shade а ты считаешь что всё что я написал гнустная фальсификация.
1. Я делал ссылки на очень уважаемые источники.
2. Мои комментарии могут быть спорны, но это мнение конкретного человека.
Тут мы разобрались и вроде как даже выяснили позиции сторон об исторической науки. И я не думаю открывать новую тему о исторической науки т.к всё очень удачно вписывается в тему.
Но думаю в дальнейшем нужно говорить об Ильиче! Я продолжу эту тему но позже, интересно мнение услышать и других людей.

Алексей

Мне вот интересно? Ленин хоть раз ужаснулся тому что он сделал?

Stek

Ну это бред. Ни один нормальный человек не может воспринимать это серьезно, а сам патриарх, который толкнул эту речь очень удачно сел в лужу, когда сравнил Гитлера с карающей десницей... (додумался же блин...)

Shade

Я этого не говорил и так не считаю. Кроме того у меня нет компетенции так высказываться чтобы что-то опровергнуть нужно сильно попотеть. Максимум что можно предъявить это некоторую субъективность авторов, их взгляд со своей стороны баррикад и фронта
Эх вот не понимаешь ты фразы "Цель оправдывает средства", а ведь под этой фразой прошла вся первая половина 20 века и не только в России многие страны строили что-то там ценой жизней собственных граждан. Мао Цзэдун например вырезал практически всех буддистских священников, особенно в Тибете и ничего, неплохо они там сейчас живут. Да и не такая уж это плохая фраза, применительно к той же Великой отечественной войне, например.
Ну вот такие у нас современные фальсификации.

Stek

Shade, так цель то оказалась пшиком...

Алексей

Stek соглашусь! Мало того заплачено за это было страшной ценной!

Shade

Ну одним из плюсов в первой половине двадцатого века была всё таки Победа. Так что эта цель была достигнута (и за ценой не постоим). Ну а во второй половине двацатого века были уже и другие цели и другие средства это уже другой разговор. А сейчас третьи цели и третьи средства, постмодерн, мать его...

Stek

Shade, не было бы Ленина, 20 лямов народа были бы живы, не было бы германии с фюрером во всяком случае, и Германию эту разделили бы еще в 20-м

Shade

Если бы да кабы то во рту Росли бобы, это отдаёт суворовщиной или не знаю какой лжеисторией, потому что нормальная история сослагательного наклонения не терпит.
Я могу точно также сказать если бы в России не провести индустриализацию как это сделал Сталин она осталась бы слабой технически страной - лакомым куском для любого кто захотел бы напасть. Но это высказывание так же антиисторично

Алексей

Немцы потому и выпустили джина что условия мира подписанного с союзниками для них оказались очень оскорбительными, а про финансовые условия вообще говорить нечего.