Zmij_Gorynytch

Litta, а нужны ли ребёнку такие родители, которые тяготятся ответственностью за него, а общаются с ребёнком и заботятся о нём не от собственного желания, а из какого-то там чувства долга? и захочет ли такой ребёнок жить? и будет ли он радоваться жизни потом или будет ею тяготиться?

Litta

Я уже написала, что нужно все. И любовь и ответственность. Но если ты мне предлагаешь выбрать из этого, то уж лучше ответственность. Змий, ведь можно любить ребенка, но забывать его кормить, не думать о его безопасности. Ты считаешь, что лучше так?

Zmij_Gorynytch

я думаю, что да. знаю я одного цыганчёнка.... впрочем, это слишком длинная история

зы. Литта, плиз, личная просьба, не называй меня Змием - не люблю почему-то, лучше Горынычем

Добавлено через 13 минут
сорри, забыл ответить на первую часть твоей реплики. ничего выбирать не надо, ответственность - это костыли. если есть любовь и интерес к ребёнку, то никакой ответственности не нужно. вот посмотри, маленькая девочка играет в дочки-матери, у неё нет любви, но есть интерес к игре, и этого уже достаточно, чтобы она играла в эту игру изо дня в день.

igorechekf

Категорически не согласен. Предположим любящий безответственный родитель от безмерной любви к своему чаду будет всё ему позволять. Есть только конфеты, не ходить в школу, а когда ребёнок подрастёт и ему захочется водочки с сигаретами, то любящий родитель опять всё ему это обеспечит да ещё спросит, а не желает ли повзрослевшее дитяти героинчику или марихуаны. А поскольку на всё возростающие потребности любимого отпрыска денег станет категорически не хватать, то беззаветно любящий родитель пойдёт воровать или, ещё хлеще, убивать. Я уже не говорю о том, что за человек получится из такого беззаветного любимого дитя.
Поэтому ЛЮБОВЬ к ребёнку не может быть отделена от ОТВЕТСТВЕННОСТИ. Ты же философ, как же один из основополагающих законов философии: единство и борьба противоположностей?

Zmij_Gorynytch

igorechekf, я уважаю твою теорию, но на практике, у любящих родителей никаких таких кошмаров обычно не случается, по крайней мере значительно реже, чем у родителей, руководствующихся чувством долга одно я могу сказать наверняка, что у родителей, у которых преобладает интерес и любовь к ребёнку (пусть при полном отсутствии других качеств), скорее всего вырастет человек, который не будет тяготиться жизнью, которому просто-напросто будет интересно жить, а это важнее, чем просто выживание ребёнка, имхо.

Добавлено через 2 минуты
я передумал ты же помнишь, что я говорил об убеждениях? короче, когда мне удобно, единство и борьба противоположностей есть, а когда мне неудобно (о! чудо!!!) - нету ты представляешь?))

igorechekf

К сожалению, имею несколько примеров среди близких и не очень родственников, которые руководствуясь только любовью при практически полном отсутствии ответственности вырастили из своих детей уродов. Один из тюрем не вылезает, другой беспробудно пьёт, причём сама любящая мать ему за бутылкой и бегает. Ну и так далее.
Другими словами, когда тебе удобно, то философия это круто, а когда нет - отстой?

Zmij_Gorynytch

конечно, как и для тебя. только ты этим манипулируешь обычно неосознанно, а я сознательно. согласись, я мог бы прямо об этом не говорить, а сказать, например, что никем не утверждалось, что диалектика является основой философии или, например, спросить: а как борьба и единство непосредственно соотносится с обсуждаемым вопросом, но я прямо сказал, чтобы обратить на это твоё внимание.

вот смотри, обычная ситуация: некий начальник Иван Васильевич некой производственной компании увольняет работника, который в нынешних условиях стал убыточен для компании.

если ты инвестор или акционер этой компании, по твоему мнению, Иван Васильевич - хороший человек и замечательный руководитель. а вот если уволенным работником являешься ты, то для тебя Иван Васильевич теперь козёл и самодур. разве не так?

Добавлено через 9 минут
ладно, достали вы меня своей ответственностью за детей)) оставлю её вам, раз вам так по душе тянуть дитя подобно кресту на Голгофу) щас только придумаю, как бы пологичней это дело воткнуть в исходные предпосылки...
можно, например, так: поскольку у большинства животных воспроизведение является первичным инстинктом, то для родительской ответственности (как человеческого эквивалента животного инстинкта воспроизводства) следует сделать исключение. так покатит? или можно так попробовать: за детьми наше будущее, поэтому о них надо заботиться, даже если этого не хочется. или так: от выживаемости потомства зависит выживание вида гомо сапиенс, а потому родительскую ответственность следует признать особым и исключительным случаем ответственности для тех индивидуумов, для которых выживание всего человеческого рода является сверхценностью. пойдёт? выбирайте себе удобное "обоснование"

Добавлено через 7 минут
итак, судя по тому, что основные баталии развернулись вокрух узкой темы родительской ответственности, делаю вывод, что с остальными моими утверждениями в посте номер 63 этого топика все полностью согласны. ведь я правильно понял?)

Шпионка

а как же: "мы в ответе за тех, кого приручили"?
ну а почему тяготятся-то сразу? просто иногда приходится поступаться чем-то...но если родители чувствуют отдачу, то они и не считают это жертвой...наверное
и вообще мне показалось, что вы смешали в кучу гиперответсвенность родителей и естественное чувство эмм...переживания(если так можно сказать) за своего ребенка. вот.

ох, ну и драматизировать же ты горазд

а я не знаю чего вы все именно в ответственность за детей вцепились
вот тебе самый простецкий пример(детей не будем привлекать, нет ) - ты решил завести щенка, которому нужно уделять внимание, а именно играться с ним, выгуливать и пр.. и вот незадача - его потребности не всегда совпадают с твоим настроением и желанием. он просится на улицу, а у тебя, к примеру, совсем не прогулочное настроение и тебе ну никак не улыбается тащиться на улицу...вот мы и имеем: не хочется, а надо. или ты хочешь сказать, что любя своего питомца у тебя потакание его прихотям будет происходить на автомате и даже ни разу не возникнет мысли, что ты идешь наперекор своим желаниям(пересиливаешь себя)?
или может ты хочешь сказать, что никогда не чувствовал ответственности за младшую сестру?

Zmij_Gorynytch

так это же те же яйца, что у родительской ответственности, только в профиль)))
мне понравилась фраза из одного фильма: "ребёнок - это как татуировка на лбу, это всерьёз и надолго"
ну если хочешь, то можем и это очень даже логичненько влепить в модель) например так: те, кто не уверен, что возиться с дитём доставит ему больше удовольствия, чем неприятных забот, могут сперва потренироваться на кошечках, а лучше на крысках - они живут меньше, 2-3 года максимум.


смотри, всё просто, если трудности, надо-обязы настолько незначительны, что при общем фоне хочется-нравится-прикольно-интересно они напросто теряются, то это есть гут, а иначе, когда надо-обяз-долг-ответственность начинают преобладать, то добро пожаловать в команду Сизифа или в команду любителей таскать крест на Голгофу


чувствовал, поэтому я и не предлагаю брать с меня пример, не ставлю себя образцом. когда она была маленькая, я занимался ею больше, чем родители и бабушки с дедушками, вместе взятые. для меня вообще существовала только ответственность за неё, а остального мира я не видел совсем. но, слава бо, мне хватило ума вовремя (где-то в промежутке между её детством и девичеством) напрочь деинсталлировать у себя ответственность за неё. я просто отпустил её, и всем от этого стало лучше может быть от этого всего я и не хочу детей, я своего ребёнка уже вырастил, и больше мне не хочется абсолютно.

Шпионка

блин, Горыныч, ну ты рисуешь какую-то идеальную модель взаимоотношений между родителями и ребенком - если любишь, стало быть, совершенно всё в радость ну не бывает так...другое дело, если ты хочешь свести к минимуму ответственность за кого-то, но делаешь это не за счет уменьшения этой самой ответственности, а за счет сужения круга таких людей

ааа...ну так ты все-таки не исключаешь какие-то обязательства, которые возможно не в кайф, но и не совсем уж в тягость. это уже другой разговор а то прям сплошная утопия)) если ребенка действительно любишь, то усё, все процессы протекают добровольно, непринужденно и без малейшего напряга...все щастливы, ура!

ну вот, в твоем случае имела место гиперответственность, потому ты сейчас так и категоричен
но не факт, что если бы ты отпустил ее раньше итог был бы таким же хорошим