Zmij_Gorynytch

если тебе не в кайф сидеть с удочкой. а рыбы хочется, то можешь сеточку закинуть или динамитом наглушить (если не боишься, что поймают), или лучше пойди в магазине купи. но есть люди, которым по кайфу сидеть в полпятого утра с удочкой - вот для них это и хорошо.

ну почему, можно ещё часть ответственности на других людей скинуть, которые и так готовы на себя её принять (может им нравится, а может они привыкли за всё отвечать) - их жизнь от этого не станет более тяжкой, ведь они всё равно готовы брать на себя всякую ответственность, что подвернётся, а тебе уже прикольнее от этого будет

ну опять же - соответствие цены товару: одно дело хочешь ли ты смартфон настолько, чтобы из-за него до старости на рудниках горбатиться? или другое дело, если тебе не в напряг провернуть мимоходом какое-то дельце, которое принесёт тебе тот самый смартфон.


если так, то Аллилуйя! ничего менять тогда не надо - всё и так хорошо, лучше некуда) другое дело, что именно так случается очень редко, а чаще - обычный неприкрытый сплошной напряг или же постоянный методичный самообман


я отпустил её вовремя. но уже и за это время успел достаточно навредить ей своею гиперответственностью, имо. гиперответственность - это патология, но и "норма" зачастую ненамного лучше. но как бы не об ентом тут речь. мы здесь про другое, это будем считать лирическим отступлением

Шпионка

вот чот не катит этот твой пример да, здесь есть любовь к процессу(чувствуешь разницу?) но когда детишек делают тоже никто вроде не жалуется
а за совершенные поступки тоже считаешь отвечать не обязательно?

я бы не стала делать такие заключения - может это тебе со своей колокольни кажется, что люди обманывают себя, а на деле просто воспринимают все иначе

умолкаю

Stek

Я считаю что все должно быть в гармонии. И любовь с игрушками и ответственность.

Как только что-то над чем-то берет верх от этого всем становится плохо.

Zmij_Gorynytch

презервативы и аборты никто не отменял.


если ума хватит, то лучше не отвечать, если это самое "отвечать" со знаком минус, разве нет?


когда сомнительно, то как бы да, но часто это очевидно всем, даже самому самообманывающемуся, если он самообманывает недостаточно искусно)

Добавлено через 1 минуту
то есть напряги и обязы каким-то чудесным образом гармонично вписываюстся в твою формулу гармонии?) не лукавишь?

Stek

Не Жизнь она как раз и состоит в том числе из напрягов и обязов. Даже когда один живешь
Вот смотри, чел живет один. Если ему не нравится готовить, то готовить напряг. Ты можешь сказать, что можно пойти в кафе? Да можно, но напряг туда идти Или денег нет ходить каждый день
Или не очень нравится как кормят.

У тебя одежда испачкалась, ее нужно стирать. Какие варианты? Челу нравится стирать? Сомневаюсь, что все пищат от кайфа, когда стирают Напряг? А гладить? Напряг? Или мятым пойти?

Шпионка

ну а чичас Горыныч скажет "а мне пофиг в чем ходить - мятом ли, грязном)) лишь бы срам прикрыть"
плюсую)

Zmij_Gorynytch

не чичас не скажет - ему сегодня надоело говорить, ему ща в напряг, а не по приколу) скажет что-нибудь завтра или на днях, если в кайф будет

Шпионка

нет. что это вообще за модель поведения, если никто ни за что отвечать не будет? если совершая какой-то поступок человек изначально предполагал этот самый минус...тоже не должен? понятно, что для преступника в идеале лучше избежать наказания...
ну а каким образом ты еще распознаешь белое, если не путем сравнения с черным?

Добавлено через 2 минуты
так и скажи, что сдаешься под нашим натиском
это я типа давлю на нужные кнопочки из серии: "а вам слабо?"

Zmij_Gorynytch

неправильный ты бутерброд ешь, Дядя Фёдор - у меня с этой кнопочкой случилось то же, что с кнопочкой Power на клаве))

Zmij_Gorynytch

итак, Горыныч возвращается в тему)

тебя греет слово "гармония"? меня нет. давай абстрактное "гармония" заменим на вполне конкретные "комфортно" и "приятно"? так ведь лучше и конкретнее, разве не? зачем тебе надо как-то там непонятно "гармонично" жить, когда можно вполне понятно жить "приятно"? а теперь повторим вопрос, если положить руку на серддце, лично тебе ответственность и напряги могут быть приятны? может быть приятен какой-то предмет или занятие, в нагрузку к которому ты зачем-то получаешь напряги или ответственность. сами же напряги и ответственность приятными быть не могут, ибо это явный изврат уже, моральный мазохизм.

кому становится плохо? когда? кто это сказал?

смотри, есть фоновые напряги, которые у всех, которые сознание за время эволюции научилось игнорировать. например, ты обязан дышать (вдох-выдох, вдох-выдох и так всю жизнь), иначе просто помрёшь. ты обязан есть, пить, защищаться от непогоды. но это базовые напряги этого мира, со всеми же остальными всегда что-то можно сделать. у меня уже много лет машинка-автомат Индезит - и стирка мне не досталяет ни малейших хлопот. я покупаю джинсы и рубашки, которые не приходится гладить (есть такие ткани - и это не редкость): бросил в машинку, вынул, повесил сушиться на плечики - и всё гладко и ровно. и т.д. и т.п. в конечном счёте даже базовые напряги можно сделать более приятными: летом приятнее дышать, если стоит хороший кондиционер, кушать приятней любимую и вкусную еду, обувь приятно носить удобную и т.д.
теперь ещё такой момент, о котором я уже говорил, но, видимо, все дружно пропустили его мимо ушей и глаз. когда в твоей жизни много реально приятного и интересного, то все фоновые напряги и обязы автоматом теряют значение и становятся незаметными. может быть сталкивались с образом увлечённого учёного или писателя? ему плевать на политику, плевать даже на собственную внешность, даже на деньги ему плевать - он занят интересным увлекательным делом. ферштейн? или там образ "кошерного программера" - аналогично и дело всего лишь в мотивации - они делают то, что хотят, что им интересно, а не то, что должны или обязаны. кому от такой "дисгармонии" становится плохо? всем хорошо)

Добавлено через 58 минут
избегать наказания - это нормально, а вот стремиться к наказанию - это уже, прости, девиация. стремление к наказанию - один из прямых признаков депрессивно-маниакального психоза - спроси у любого специалиста, он подтвердит.
если я собираюсь совершить нечто, за чем может последовать наказание, то я (если позволяют обстоятельства), разумеется, взвешиваю все за и против. но если я уже нечто такое совершил, то вполне естественно, постараюсь избежать наказания. и это нормально.
чувствую, сейчас посыплются всякие "совести", "морали" и "нравственности")) да?
жили себе все животные - не тужили и не знали ни совести, ни морали, ни нравственности. да и люди, полагаю, десятки тысяч лет тоже жили - не тужили покуда не появился такой интересный сорт людей, которые хотели обладать властью и благосостоянием не потому, что они чем-то более полезны или талантливее других, а просто так - потому что у них есть такая потребность и такое желание. можно окружить себя сильными людьми (армией или гвардией), но их трудно держать в подчинении и кто тогда защитит от них? можно сделать хитрее, можно выращивать людей, которые сами будут подчиняться и жаждать наказания за неподчинение. вот тут-то и появились "совесть", "мораль" и "нравственность". а тут ещё религия подвернулась на подмогу... и всё вышло тип-топ для этого самого сорта людей, который хочет обладать волей других за просто так. ну ладно с ней - с моралью - она хоть на треть состоит из реальных принципов, помогающих совместной жизни с другими индивидуумами и групповому взаимодействию, а совесть? это же чисто искусственно культивируемое психическое отклонение - с самого детства - кнутом и пряником. у маленьких деток нет совести, у животных тоже, откуда она берётся у взрослых особей гомо сапиенс, а? поэтому понятно, что совесть - это искусственный рефлекс добровольного подчинения неким правилам, придуманным кем-то когда-то зачем-то, рефлекс самонаказания - очень удобно для некого меньшинства, не так ли?

Добавлено через 17 минут
нет никакого абсолютного белого/чёрного, в смысле абсолютного добра/зла, хорошего/плохого - всё в сложном комплексе конкретики = обстоятельства, люди, внутренние состояния людей, оценки. даже такая простая вещь, как убийство, в разных случаях разными людьми может расцениваться как: преступление, героический поступок, рациональное поведение, немотивированная агрессия, отвага, трусость, необходимость, наказание, дикость, гуманность и т.д. и т.п.
добро/зло, хорошо/плохо - это всего лишь абстракции, т.е. слова, звуки, закорлючки, лишённые предметного конкретного смысла, но управляющие при этом поведением.

зато есть вполне конкретные "нравится", "хочу", "интересно". и они не нуждаются в сравнении, им не нужны контуры противоположности. любой человек, даже тот, кому и вовсе неизвестны эти слова, в состоянии определить, если ему что-то нравится, хочется, интересно - это вполне конкретное ощущение, чувство, доступное каждому. есть ещё более глобальное и более приятное ощущение "вот это именно моё, это то самое, это оно, то что нужно" - ключик в точности подошёл к замочку. если кто-то сумеет жить, руководствуясь этим глобальным чувством, то это будет поистине счастливый человек, да не просто счастливый, а гений счастья. и более того, не только самому такому человеку хорошо, а и окружающим хорошо уже от одного присутствия такого человека - вот это настоящий талант жить.