Психология Форум психологии. Обсуждение процесса и структуры поведения человека и живых существ, а также особенности поведения отдельных индивидумов

Ответ
Старый 01.09.2011, 00:16   #31
Леший
 
Аватар для ВВС
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от АРИадна Посмотреть сообщение
Ты или не понимаешь, или усиленно делаешь вид, что не понимаешь, о чем речь
Я ответил на вопрос змея, о чем ты спрашиваеш, я не понимаю
  Ответить с цитированием
Старый 01.09.2011, 02:17   #32
Консультант
 
Аватар для Stek
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ВВС Посмотреть сообщение
Запросто, чем больше человек разглагольствует о том как нужно сделать, при этом ничего не делая, том ближе он к болтологии
Фигня. ВВС, ты не прав. Человек может знать, и желать делать, но ктож его подпустит
Поэтому остается говорить, что читай по твоему болтология

Что по теме, то знания это то, что ты полапал сам своими руками и знаешь точно. А вера, это то что ты по тем или иным причинам полапать не можешь, но доверяешь настолько что ее ты можешь отнести к личному знанию, но не факт, что твоя вера будет верой или знанием для другого
  Ответить с цитированием
Старый 01.09.2011, 12:34   #33
Секретарь
 
Аватар для igorechekf
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zmij_Gorynytch Посмотреть сообщение
всё, что вы "знаете", вы лично проверили? или таки слепо верите учёным, точно так же, как религиозные фанатики верят священникам?
Дело в том, что мне данный вопрос вообще не понятен. Объясню почему. Просто мне повезло с ВУЗом, который я окончил. Обучение у нас было построено так, что всё выводилось и доказывалось. А то что нельзя было доказать, что называется на кончике пера, очень наглядно демонстрировалось в хорошо оборудованных лабораториях. Да и экзамены у нас принимались не на знание, а на умение доказать то, о чём ты только что рассказал экзаменатору. Вот как-то так.
  Ответить с цитированием
Старый 01.09.2011, 15:55   #34
Старший советник
 
Аватар для АРИадна
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от igorechekf Посмотреть сообщение
Дело в том, что мне данный вопрос вообще не понятен. Объясню почему. Просто мне повезло с ВУЗом, который я окончил. Обучение у нас было построено так, что всё выводилось и доказывалось. А то что нельзя было доказать, что называется на кончике пера, очень наглядно демонстрировалось в хорошо оборудованных лабораториях. Да и экзамены у нас принимались не на знание, а на умение доказать то, о чём ты только что рассказал экзаменатору. Вот как-то так.
Нет, ну это уже за гранью добра и зла! Получается, что круг твоих знаний ограничен рамками вузовской программы??! Ты знаешь только то, чему в лабораториях на практике обучился?
  Ответить с цитированием
Старый 01.09.2011, 16:03   #35
Секретарь
 
Аватар для igorechekf
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от АРИадна Посмотреть сообщение
Получается, что круг твоих знаний ограничен рамками вузовской программы??! Ты знаешь только то, чему в лабораториях на практике обучился?
Я самообразованием всю жизнь занимаюсь. Этим я тоже обязан своему ВУЗу, который научил меня, в том числе, учиться.
  Ответить с цитированием
Старый 03.09.2011, 02:53   #36
Философ
Топик Стартер ТС
 
Аватар для Zmij_Gorynytch
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от igorechekf Посмотреть сообщение
Дело в том, что мне данный вопрос вообще не понятен. Объясню почему. Просто мне повезло с ВУЗом, который я окончил. Обучение у нас было построено так, что всё выводилось и доказывалось. А то что нельзя было доказать, что называется на кончике пера, очень наглядно демонстрировалось в хорошо оборудованных лабораториях. Да и экзамены у нас принимались не на знание, а на умение доказать то, о чём ты только что рассказал экзаменатору. Вот как-то так.
давай поиграем в игру? начнём с самого простого, докажи мне и покажи наглядно:
1) что Земля круглая и вращается вокруг Солнца;
2) что параллельные прямые не пересекаются;
3) что дети рождаются оттого, что сперматозоид сливается с яйцеклеткой;
4) что дважды два четыре;
5) что вирусы могут вызывать болезни;
6) что Африка существует;
7) что за четвергом всегда следует пятница.
покуда хватит с тебя вот как-то так
  Ответить с цитированием
Старый 03.09.2011, 20:42   #37
Секретарь
 
Аватар для igorechekf
Дополнительная информация
По умолчанию

1. Следим за изменением положения звёзд на небесной сфере за год и видим цикличность. Не забываем и про планеты и про так называемые эпициклы. Про округлость Земли догадываемся по лунным затмениям.
2. Здесь предлагаю несколько нетрадиционное решение. Чертим параллельные прямые на листе бумаги и сворачиваем его в трубку. Потом можно сделать тоже самое на более крупном листе ну и т.д. или вместо листа бумаги взять лист резины.
3. Ну все знают после чего рождаются дети. Сам сперматозоид легко разглядываем в микроскоп. Делаем вывод, что он с чем то там соединяется, назовём это яйцеклеткой. Потом всё таки это не моя специализация.
4. Ну здесь даже и говорить не о чем.
5. Заболеваем, подходим к здоровому человеку и чихаем на него. Делаем вывод по результату, что есть какие-то мааалюсенькие частицы вызывающие болезнь. Называем их вирусами.
6. Идём в турбюро и покупаем путёвку.
7. Это не научный факт, а общепринятый порядок.
  Ответить с цитированием
Старый 03.09.2011, 23:39   #38
Философ
Топик Стартер ТС
 
Аватар для Zmij_Gorynytch
Дополнительная информация
По умолчанию

буду камментить цитаты, выделяя маджентой, так понятнее будет

Цитата:
Сообщение от igorechekf Посмотреть сообщение
1. Следим за изменением положения звёзд на небесной сфере за год и видим цикличность (и что? цикличен пульс, работа процессора, тиканье часов, недельный график работы, etc.). Не забываем и про планеты (что нам дают планеты? к тому же, опять же, не факт, что они есть, ты сколько планет видел за свою жизнь? и где у тебя гарантия, что они вещественны, а не визуальная иллюзия? это построение доказательства на куче других допущений, не так ли? ) и про так называемые эпициклы (что за зверь? много ты знаешь народу, слышавшего, чего это такое? и тем не менее, в шарообразности Земли и её вращении вокруг Солнца уверенны практически все). Про округлость Земли догадываемся по лунным затмениям (откуда нам известно, чем вызываются т.н. "лунные затмения"? неужто из непосредственного опыта? это раз. во-вторых, ума не приложу, как сам факт лунных затмений говорит об округлости Земли?).

Цитата:
Сообщение от igorechekf Посмотреть сообщение
2. Здесь предлагаю несколько нетрадиционное решение. Чертим параллельные прямые на листе бумаги и сворачиваем его в трубку (я могу свернуть лист так, что вместо двух параллельных прямых получится восходящая трёхмерная спираль, т.е. прямые не только пересекутся, но и будут переходить друг в друга, и даже так свернуть могу, что прямые полностью совместятся друг с другом. это во-первых. во-вторых, даже если бы при свёртывании листа мы получили бы непересекающиеся окружности, как это доказывает тот факт, что эти прямые нигде никогда не могут пересечься?). Потом можно сделать тоже самое на более крупном листе ну и т.д. или вместо листа бумаги взять лист резины (здесь я вообще не усёк логику доказательства).
Цитата:
Сообщение от igorechekf Посмотреть сообщение
3. Ну все знают после чего рождаются дети (кто все? откуда знают?). Сам сперматозоид легко разглядываем в микроскоп (ну и?). Делаем вывод, что он с чем то там соединяется (почему мы делаем такой вывод? где логическая свзка? кстати, долгое время сперматозоидов считали паразитами и никак не связывали их существование с рождением детей), назовём это яйцеклеткой (то есть "яйцеклетка - это чистой воды предположение?). Потом всё таки это не моя специализация (то есть ты согласен, что поскольку это не твоя специализация, то ты не знаешь, что дети рождаются от оплодотворения яйцеклетки сперматозоидом?).
Цитата:
Сообщение от igorechekf Посмотреть сообщение
4. Ну здесь даже и говорить не о чем. (о! самый распространённый довод, который мне приходилось слышать в спорах от приверженцев различных религий)
Цитата:
Сообщение от igorechekf Посмотреть сообщение
5. Заболеваем, подходим к здоровому человеку и чихаем на него (одним помогает, другим - нет, а некоторые заболевают и без всяких контактов с больными, и это чаще всего между прочим). Делаем вывод по результату, что есть какие-то мааалюсенькие частицы вызывающие болезнь (это откуда тут взялся такой вывод? я что-то пропустил? там, наверное, должно быть в промежутке ещё пару звеньев логической цепочки?). Называем их вирусами (то есть просто преполагаем и называем? опять виртуальные существа? это как с яйцеклетками что ли?).
Цитата:
Сообщение от igorechekf Посмотреть сообщение
6. Идём в турбюро и покупаем путёвку (то есть до тех пор, покуда ты не съездил в турпоездку, ты не знаешь, что Африка таки есть? и сколько ж тебе сил и времени придётся убить на то, чтобы узнать, что все страны, о каких ты слышал, действительно есть? ладно страны, а города? да ты вообще больше ничего узнать за жизнь не успеешь ).
Цитата:
Сообщение от igorechekf Посмотреть сообщение
7. Это не научный факт, а общепринятый порядок. (чем отличаются параллельные прямые и дважды два от пятницы, следующей за четвергом?)

Последний раз редактировалось Zmij_Gorynytch; 03.09.2011 в 23:44.
  Ответить с цитированием
Старый 04.09.2011, 00:10   #39
Канцлер
 
Аватар для Shade
Дополнительная информация
По умолчанию

Горыныч лучше сразу скажи, ты солипсист или издеваешься

Цитата:
— Швейк,— перебил его Кац,— налейте господину фельдкурату еще рюмку коньяку, пусть он опомнится. Расскажите ему что-нибудь, Швейк.

— Во Влашиме, осмелюсь доложить, господин фельдкурат,— начал Швейк,— был один настоятель. Когда его прежняя экономка вместе с ребенком и деньгами от него сбежала, он нанял себе новую служанку. Настоятель этот на старости лет принялся изучать святого Августина, которого причисляют к лику святых отцов церкви. Вычитал он там, что каждый, кто верит в антиподов, подлежит проклятию. Позвал он свою служанку и говорит: "Послушайте, вы мне как-то говорили, что у вас есть сын, слесарь-механик, и что он уехал в Австралию. Если это так, то он, значит, стал антиподом, а святой Августин повелевает проклясть каждого, кто верит в существование антиподов".— "Батюшка,— отвечает ему баба,— ведь сын-то мой посылает мне и письма и деньги".— "Это дьявольское наваждение,— говорит ей настоятель.— Согласно учению святого Августина, никакой Австралии не существует. Это вас антихрист соблазняет". В воскресенье он всенародно проклял ее в костеле и кричал, что никакой Австралии не существует. Ну, прямо из костела его отвезли в сумасшедший дом. Да и многим бы туда не мешало.
Да и ещё горын ты против системности мышления и за мозачность мышления или наоборот? Что такое мозаичность мышления у асоцио недавно ещё: http://asocio.livejournal.com/856159.html

Последний раз редактировалось Shade; 04.09.2011 в 00:15.
  Ответить с цитированием
Старый 04.09.2011, 01:20   #40
Секретарь
 
Аватар для igorechekf
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zmij_Gorynytch Посмотреть сообщение
и что? цикличен пульс, работа процессора, тиканье часов, недельный график работы, etc.
Цикличен любой вращательный процесс. Тем более, что положение солнца, звёзд и планет просчитывается на любой момент времени.

Цитата:
Сообщение от Zmij_Gorynytch Посмотреть сообщение
что нам дают планеты? к тому же, опять же, не факт, что они есть, ты сколько планет видел за свою жизнь? и где у тебя гарантия, что они вещественны, а не визуальная иллюзия? это построение доказательства на куче других допущений, не так ли?
Не так. Самое главное хобби, которым я начал страдать ещё в детстве и которое не покидает меня до сих пор - астрономия. Видел я их все 9, проведя огромное количество ночей с телескопом, потому и на правый глаз теперь чуть подслеповат. А планеты дают очень многое. Я не случайно упомянул эпициклы из геоцентрической модели Птолемея, который ими пытался объяснить странные видимые петлеобразные движения планет на небесной сфере. Так вот, проведя некоторые вычисления, можно опровергнув теорию Птолемея, перейти к гелиоцентрической системе. А насчёт вещественности или иллюзорности планет... Это к философам, которые выдвигали теории, что и сами они иллюзорны Но это уже не наука. Я своим глазам ещё доверяю.

Цитата:
Сообщение от Zmij_Gorynytch Посмотреть сообщение
ума не приложу, как сам факт лунных затмений говорит об округлости Земли?
Когда тень Земли начинает покрывать Луну, то отчётливо видна дуга окружности.

Цитата:
Сообщение от Zmij_Gorynytch Посмотреть сообщение
я могу свернуть лист так, что вместо двух параллельных прямых получится восходящая трёхмерная спираль, т.е. прямые не только пересекутся, но и будут переходить друг в друга, и даже так свернуть могу, что прямые полностью совместятся друг с другом. это во-первых. во-вторых, даже если бы при свёртывании листа мы получили бы непересекающиеся окружности, как это доказывает тот факт, что эти прямые нигде никогда не могут пересечься?
Начну с конца, если прямые совместятся, то это частный случай параллельности. А логика доказательства вот в чём. При закольцовывании листа с прямыми, причём именно так, чтобы получилась труба и из прямых образовались круги и при стремлении размера этого листа к бесконечности мы из этой трубы получаем плоскость. Но это только для Эвклидовой геометрии. В общем же случае они могут пересекаться.

Цитата:
Сообщение от Zmij_Gorynytch Посмотреть сообщение
то есть ты согласен, что поскольку это не твоя специализация, то ты не знаешь, что дети рождаются от оплодотворения яйцеклетки сперматозоидом?.
Здесь я доверяю биологам, как я и говорил ранее, спецам в конкретной области знаний.

Цитата:
Сообщение от Zmij_Gorynytch Посмотреть сообщение
о! самый распространённый довод, который мне приходилось слышать в спорах от приверженцев различных религий
Хорошо. Вспоминаем определение умножения и прибавляем к 2 ещё 2. Получаем 4.

Цитата:
Сообщение от Zmij_Gorynytch Посмотреть сообщение
одним помогает, другим - нет, а некоторые заболевают и без всяких контактов с больными, и это чаще всего между прочим
Хорошо, набираем статистику. Заболевший чихает на n-е число народа. В результате заболевает большинство.

Цитата:
Сообщение от Zmij_Gorynytch Посмотреть сообщение
это откуда тут взялся такой вывод?
Когда чихаем можно подставить например стекло и увидеть капельки слюны. Если чихает здоровый человек на контрольную группу, то никто не заболевает, а если больной то определённый процент сваливается с теми же симптомами.

Цитата:
Сообщение от Zmij_Gorynytch Посмотреть сообщение
и сколько ж тебе сил и времени придётся убить на то, чтобы узнать, что все страны, о каких ты слышал, действительно есть?
Здесь опять к спецам.

Цитата:
Сообщение от Zmij_Gorynytch Посмотреть сообщение
чем отличаются параллельные прямые и дважды два от пятницы, следующей за четвергом?
Давай тогда будем доказывать, что после А идёт Б, а не В.

И не надо ровнять понятие ВЕРА и ДОВЕРИЕ. Для меня ВЕРА это либо религиозное понятие, либо ВЕРА в себя. Другие значения этого слова я не приемлю.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Shade Посмотреть сообщение
"Это дьявольское наваждение,— говорит ей настоятель.— Согласно учению святого Августина, никакой Австралии не существует. Это вас антихрист соблазняет". В воскресенье он всенародно проклял ее в костеле и кричал, что никакой Австралии не существует. Ну, прямо из костела его отвезли в сумасшедший дом. Да и многим бы туда не мешало.


Добавлено через 32 минуты
Цитата:
Сообщение от Shade Посмотреть сообщение
Что такое мозаичность мышления у асоцио недавно ещё: http://asocio.livejournal.com/856159.html
Отличная ссылочка, спасибо! Процитирую вывод:

"Функциональное безмыслие - это чудовищный бич человечества. Он страшнее любых пандемий, войн и природных катастроф. Потому что разумное существо справится с любыми пандемиями, войнами и природными катастрофами. А псевдоразумная особь случайно убьёт себя веником, и ладно бы себя - так с собой прихватит ещё десяток миллионов и инфраструктуры на миллиард порушит."
  Ответить с цитированием

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Вкл.


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вера в бога или в людей Neja Религия 37 12.08.2012 23:47
Мужчина и Вера в Бога - слабость или... Bitch Религия 150 13.03.2011 01:14
Вера в собственные права. mery Юридическая консультация 27 05.06.2010 00:01


Текущее время: 08:57. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод:
zCarot