Психология Форум психологии. Обсуждение процесса и структуры поведения человека и живых существ, а также особенности поведения отдельных индивидумов

Ответ
Старый 04.09.2011, 01:23   #41
Философ
Топик Стартер ТС
 
Аватар для Zmij_Gorynytch
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Shade Посмотреть сообщение
Горыныч лучше сразу скажи, ты солипсист или издеваешься
поскольку до сего момента я никогда не слыхивал про солипсистов, то, разумеется, как обычно, обратился ко всеми уважаемому источнику знаний. прочтя словарную статью, я со всей ясностью понял (можно сказать, меня посетило озарение): да, я соплипсист! иногда. когда мне выгодно. а в остальное время я, конечно, издеваюсь, высмеивая мракобесие, как и рекомендует твоя подпись

цитата из Швейка доставила и всё ещё продолжает доставлять))


Цитата:
Сообщение от Shade Посмотреть сообщение
Да и ещё горын ты против системности мышления и за мозачность мышления или наоборот? Что такое мозаичность мышления у асоцио недавно ещё: http://asocio.livejournal.com/856159.html
иногда я за системность мышления, иногда против, что не мешает мне быть одновременно за или против мозаичности мышления - или наоборот
статья тоже доставила (особенно понравился ссылаемый оттудова рассказик). одного я не пойму. вроде бы, поговаривают, что мышление даёт человеку преимущество среди другой флоры и фауны, так? ну вот, источником мышления, полагаю, являются верхние (не нижние!) полушария мозга, так? этот орган у хомов сапиенсов особо хорошо развит типо. так вот, раз развитие органа даёт типо какие-то преимущества, то следует думать, что орган этот способствует повышению адаптивности носителя, так? то есть носитель этого гипертрофированного органа, по идее, должен быть самым богатым, счастливым и уметь отнять банан у горилы, так? а ежели не так, то этот орган приносит вред носителю, следовательно, можно считать его гипертрофированное развитие злокачественным, и тогда с этой болячкой надо планомерно и решительно бороться, задействуя все возможные меры и ресурсы человечества, ведь правильно?

Последний раз редактировалось Zmij_Gorynytch; 04.09.2011 в 01:27.
  Ответить с цитированием
Старый 04.09.2011, 01:43   #42
Секретарь
 
Аватар для igorechekf
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zmij_Gorynytch Посмотреть сообщение
статья тоже доставила (особенно понравился ссылаемый оттудова рассказик).
И мне тоже!!!

Добавлено через 7 минут
Цитата:
Сообщение от Zmij_Gorynytch Посмотреть сообщение
так, то этот орган приносит вред носителю, следовательно, можно считать его гипертрофированное развитие злокачественным, и тогда с этой болячкой надо планомерно и решительно бороться, задействуя все возможные меры и ресурсы человечества, ведь правильно?
Меня тоже посетила эта мысль, но несколько в другом плане. Злокачественное развитие этого органа не у всех хомов, а у тех, которые не сапиенс.
  Ответить с цитированием
Старый 04.09.2011, 02:18   #43
Философ
Топик Стартер ТС
 
Аватар для Zmij_Gorynytch
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от igorechekf Посмотреть сообщение
Цикличен любой вращательный процесс.
что совсем не означает, что любой цикличный процесс имеет отношение к вращению например, сокращение миокарда не имеет ни малейшего отношения к вращательному движению. отсюда: неразумно, исходя из цикличности, делать вывод об отношении процесса к вращению.

Цитата:
Сообщение от igorechekf Посмотреть сообщение
Тем более, что положение солнца, звёзд и планет просчитывается на любой момент времени.
ну и что? (кстати, не очень-то точно оно и расчитывается, давно прошли времена "небесной механики", иначе не было бы нужды в непосредственных астрономических наблюдениях, а тем более в эфемеридах.) знаете, есть такой детский аттракцион - планетарий называется) ну так вот, там тоже можно расчитать положение светящихся пятен на куполе, изображающих звёзды и солнце, и что с того? какой вывод? что там у нас и куда вращается?

а теперь я тебя совсем расстрою: ты доказывал ложный посыл. Земля отнюдь не вращается вокруг Солнца (это согласно всё той же пресловутой науке). в первом приближении, она вращается вокруг центра масс системы Солнце-Земля-Венера-Марс-Юпитер.

Цитата:
Сообщение от igorechekf Посмотреть сообщение
Я своим глазам ещё доверяю.
в планетарии тоже?


Цитата:
Сообщение от igorechekf Посмотреть сообщение
Я не случайно упомянул эпициклы из геоцентрической модели Птолемея, который ими пытался объяснить странные видимые петлеобразные движения планет на небесной сфере. Так вот, проведя некоторые вычисления, можно опровергнув теорию Птолемея, перейти к гелиоцентрической системе.
уточни, пожалуйста, какие именно "некоторые вычисления" опровергают теорию Птоломея? и почему нельзя предположить, что планеты (их пощупать не пробовал, кста? вдруг они такие же, как в планетарии или на мониторе?) движутся петлями? и почему, например, нельзя предположить, что звёзды расположены на внутренней поверхности небесной сферы, которая совершает синусоидальное движение, в то время, как солнце преспокойно вертится вокруг Земли?


Цитата:
Сообщение от igorechekf Посмотреть сообщение
Когда тень Земли начинает покрывать Луну, то отчётливо видна дуга окружности.
откуда тебе известно, что это тень Земли? - раз. тебе известно, что округлые тени могут оставлять предметы самой разнообразной формы (даже шкаф, например)? - всё зависит от (а) источника света и его расположения, (б) хода лучей, их преломления и отражения, (в) формы и структуры поверхности, куда падает тень.


Цитата:
Сообщение от igorechekf Посмотреть сообщение
Начну с конца, если прямые совместятся, то это частный случай параллельности. А логика доказательства вот в чём. При закольцовывании листа с прямыми, причём именно так, чтобы получилась труба и из прямых образовались круги и при стремлении размера этого листа к бесконечности мы из этой трубы получаем плоскость. Но это только для Эвклидовой геометрии. В общем же случае они могут пересекаться.
для кого-нибудь доказательство прозвучало логичным и убедительным? для меня нет) какое отношение "закольцевание" прямых имеет к их бесконечному продолжению? и не забываем, что прямые не обязательно можно рисовать параллельно сторонам листика, можно, например, и по диагонали. а ну-ко теперь свернём листик а ещё листик может быть не прямоугольным)


Цитата:
Сообщение от igorechekf Посмотреть сообщение
Здесь я доверяю биологам, как я и говорил ранее, спецам в конкретной области знаний.
а отчего зависит, когда ты доказываешь свои знания, а когда веришь словам солидных на вид дяденек и тётенек? эти твои знания равноценны?


Цитата:
Сообщение от igorechekf Посмотреть сообщение
Хорошо. Вспоминаем определение умножения и прибавляем к 2 ещё 2. Получаем 4.
это постулат, следовательно, всегда верно, так? капаем в ложечку две капли корвалола, а к ним капаем ещё две капли корвалола. смотрим в ложечку. вай шайтан!!! всё равно одна капля там


Цитата:
Сообщение от igorechekf Посмотреть сообщение
Хорошо, набираем статистику. Заболевший чихает на n-е число народа. В результате заболевает большинство.
во-первых, не стоит строить логических построений на такой ненадёжной штуке, как статистика (достаточно вспомнить среднемесячный доход среднего гражданина РФ ). во-вторых, отчего заболевают чиханием те, на кого никто не чихал. в-третьих, не логичней ли сделать вывод, что заболевают не от неких мифических малюсеньких частичек, а, напр., от звука чихания или от больной "отравленной" слюны заболевшего?

Цитата:
Сообщение от igorechekf Посмотреть сообщение
Давай тогда будем доказывать, что после А идёт Б, а не В.
давай


Цитата:
Сообщение от igorechekf Посмотреть сообщение
И не надо ровнять понятие ВЕРА и ДОВЕРИЕ. Для меня ВЕРА это либо религиозное понятие, либо ВЕРА в себя. Другие значения этого слова я не приемлю.
значения (см. на первом месте - отнюдь не о религии). заходим вовнутрь и читаем:
Цитата:
Вера — признание чего-нибудь истинным, часто — без предварительной фактической или логической проверки, единственно в силу внутреннего, субъективного непреложного убеждения, которое не нуждается для своего обоснования в доказательствах, хотя иногда и подыскивает их.
  Ответить с цитированием
Старый 04.09.2011, 23:54   #44
Леший
 
Аватар для ВВС
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zmij_Gorynytch Посмотреть сообщение
что Земля круглая и вращается вокруг Солнца;
Вах, только косвенно, прямых доказательств нет
Цитата:
Сообщение от Zmij_Gorynytch Посмотреть сообщение
что параллельные прямые не пересекаются
Это кто тебе такую глупость сказал? или может вопрос уточниш?
Цитата:
Сообщение от Zmij_Gorynytch Посмотреть сообщение
что дети рождаются оттого, что сперматозоид сливается с яйцеклеткой;
Опять же косвенно можно доказатаь
Цитата:
Сообщение от Zmij_Gorynytch Посмотреть сообщение
что дважды два четыре;
Патамучто 2 раза по 2
Цитата:
Сообщение от Zmij_Gorynytch Посмотреть сообщение
что вирусы могут вызывать болезни
Опять вопрос философский
Цитата:
Сообщение от Zmij_Gorynytch Посмотреть сообщение
что Африка существует
тама египет находиться, в котором многие бывали
Цитата:
Сообщение от Zmij_Gorynytch Посмотреть сообщение
что за четвергом всегда следует пятница
Последовательность чисел в 7-миричной системе
  Ответить с цитированием
Старый 05.09.2011, 00:14   #45
Старший советник
 
Аватар для Багдадский вор
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ВВС Посмотреть сообщение
Последовательность чисел в 7-миричной системе
Интересно, почему от понедельника до воскресенья 7 дней, а от воскресенья до понедельника 1 день??!

  Ответить с цитированием
Старый 05.09.2011, 00:40   #46
Леший
 
Аватар для ВВС
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Багдадский вор Посмотреть сообщение
Интересно, почему от понедельника до воскресенья 7 дней, а от воскресенья до понедельника 1 день??!

А почему, от 0 до 9 десять цифр, а от 9 до 0 одна?
  Ответить с цитированием
Старый 05.09.2011, 19:01   #47
Секретарь
 
Аватар для igorechekf
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zmij_Gorynytch Посмотреть сообщение
а теперь я тебя совсем расстрою: ты доказывал ложный посыл. Земля отнюдь не вращается вокруг Солнца (это согласно всё той же пресловутой науке). в первом приближении, она вращается вокруг центра масс системы Солнце-Земля-Венера-Марс-Юпитер.
Не не расстроил. Всё мне это известно (только не все компоненты для центра масс ты перечислил) в силу того, что я окончил аэрокосмический факультет и одна из трёх гражданских (условно так их назовём) и двух военных специальностей это инженер-системотехник по динамике и управлению космическими аппаратами. Так что как специалисту, по всем космическим вопросам можешь мне доверять.
Более того Земля не круглая. Она имеет достаточно сложную форму и в России для описания этой формы используется эллисоид Красовского.

Для параллельных прямых листик я закольцовывал определённым образом, оговариваясь, что это всё верно ТОЛЬКО для эвклидовой геометрии.

Цитата:
Сообщение от Zmij_Gorynytch Посмотреть сообщение
капаем в ложечку две капли корвалола, а к ним капаем ещё две капли корвалола. смотрим в ложечку. вай шайтан!!! всё равно одна капля там
Не надо передёргивать, там одна лужа.

Цитирую твою же ссылку, там два значения слова вера:

"Ве́ра:
Вера — иррациональное чувство, внутренняя уверенность в чём-либо без опоры на факты или логику.
Вера — то же, что и религия."

Из тобою же данного определения я отвергаю применительно к науке оба варианта. Первый, т.к. наука не иррациональна и опирается на факты и логику, ну а второй потому, религия и наука не совместимы по определению.
  Ответить с цитированием
Старый 09.09.2011, 06:16   #48
Философ
Топик Стартер ТС
 
Аватар для Zmij_Gorynytch
Дополнительная информация
По умолчанию

ладно, уверяю, что мог бы сколь угодно долго успешно дискутировать по бездоказательности приведённых мною пунктов из садиково-школьного курса, и ни igorechekf, ни ВВС меня бы ни победили. почему? во-первых, потому что правила игры придумал я а во-вторых, потому что я много лет зарабатывал хлеб журналистикой и рекламой но эта игра мне тупо надоела поэтому форсировано переходим к другой игре. только сперва хотелось бы привести понравившиеся цитаты из главы "СУТЬ НАУЧНЫХ ТЕОРИЙ" книги Стивена Хокинга и Леонарда Млодинова "Кратчайшая история времени" (мне кажется, трезвый взгляд на вещи). дабы не парить народ, который париться не хочет, прячу многабукав под спойлер (кто захочет - откроет спойлер и прочтёт), выделение полужирным шрифтом в цитатах мои. итак:
hoking
Цитата:
Чтобы говорить о природе Вселенной и рассуждать о том, имеет ли она начало или конец, следует уяснить, что представляет собой научная теория. Мы будем исходить из того наивного представления, что теория не более чем модель Вселенной или некоторой ее части, а также набор правил, которые помогают соотнести абстрактные величины и практические наблюдения. Теория существует только в наших умах и не имеет иной реальности (что бы ни означало это слово).
Цитата:
Любая физическая теория всегда условна, в том смысле, что она является лишь предположением: вы никогда не сумеете доказать ее. Сколько бы раз результаты экспериментов ни совпадали с предсказаниями теории, вы никогда не можете быть уверены, что в следующий раз между ними не возникнет противоречия. С другой стороны, одно-единственное наблюдение, не согласующееся с предсказаниями теории, способно ее опровергнуть.
сноска
Выявление отдельных противоречий между теорией и экспериментом, как правило, не приводит к опровержению теории. В таких случаях обычно выдвигается вспомогательная гипотеза, которая объясняет аномалию. Постепенно теория обрастает большим поясом таких защитных гипотез и перестает давать продуктивные идеи. Но окончательно теория отвергается лишь тогда, когда появляется другая, более ясная и продуктивная. Эти идеи развивались Имре Лакатосом, последователем Карла Поппера. См. статью «Фальсификация и методология научно-исследовательских программ» в книге Имре Лакатоса «Методология исследовательских программ» (М., 2003).
Как подчеркивал философ науки Карл Поппер, хорошая теория отличается тем, что делает множество предсказаний, которые в принципе могут быть опровергнуты или, как говорят философы, фальсифицированы наблюдениями. Каждый раз, когда результаты новых экспериментов согласуются с предсказаниями теории, она выживает и наше доверие к ней увеличивается; но, если хоть одно наблюдение противоречит теории, мы должны ее отбросить или пересмотреть.

По крайней мере, предполагается, что так должно быть, однако вы всегда можете подвергнуть сомнению компетентность того, кто выполнял наблюдения.
Цитата:
Сегодня ученые описывают Вселенную в терминах двух основных частных теорий — общей теории относительности и квантовой механики. Это величайшие достижения разума первой половины двадцатого столетия. Общая теория относительности описывает действие гравитации и крупномасштабную структуру Вселенной, то есть структуру на масштабах от нескольких километров до миллиона миллионов миллионов миллионов (единица с двадцатью четырьмя нулями) километров — размера наблюдаемой Вселенной. Квантовая механика, напротив, имеет дело с предельно малыми масштабами, порядка миллионной доли от миллионной доли сантиметра. Увы, но известно, что эти две теории несовместимы друг с другом: вместе они не могут быть правильны.


возвращаемся из научно-заоблачных высот на нашу грешную и многострадальную. я обещал новую игру? думаю, вам она понравится итак:

предложите мне кто-нибудь парочку более чем сомнительных утверждений. сойдут любые, но лучше проявить творчество. например, (первое, что пришло в голову): 1. крутящийся флюгер вызывает изменение ветра, 2. если чёрная кошка в вашем сне перешла вам дорогу справа налево, то это означает наступление нового периода в вашей жизни, 3. долгое сидение перед монитором вызывает злокачественный зуд левой пятки, 4. быстро вращающиеся предметы тяжелее предметов неподвижных, 5. падение из окна двенадцатогого этажа менее опасно, чем падение из окна второго этажа, 6. утконос - это потомок жёлтого суслика (spermophilus fulvus) и дикой кряквы (anas platyrhynchos), 7. в мозгу каждого человека есть вживлённый радиопередатчик, регулярно посылающий сообщения в направлении беты (шеат) пегаса, ну и т.д и т.п.

нафантазируйте мне сами по парочке ну ооочень сомнительных утверждений, плиз, а потом поглядите, что я с ними стану делать

играем?

Последний раз редактировалось Zmij_Gorynytch; 09.09.2011 в 06:18.
  Ответить с цитированием
Старый 09.09.2011, 13:55   #49
Секретарь
 
Аватар для igorechekf
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zmij_Gorynytch Посмотреть сообщение
1. крутящийся флюгер вызывает изменение ветра, 2. если чёрная кошка в вашем сне перешла вам дорогу справа налево, то это означает наступление нового периода в вашей жизни...
Ну не такие уж они сомнительные. Крутящийся флюгер действительно вносит изменения в ветер, хотя бы добавлением дополнительной турбулентности. А чёрная кошка во сне, как и любой сон, тем или иным образом воздействует на поведение человека после такой ночи...
  Ответить с цитированием
Старый 09.09.2011, 20:00   #50
Философ
Топик Стартер ТС
 
Аватар для Zmij_Gorynytch
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от igorechekf Посмотреть сообщение
Ну не такие уж они сомнительные. Крутящийся флюгер действительно вносит изменения в ветер, хотя бы добавлением дополнительной турбулентности. А чёрная кошка во сне, как и любой сон, тем или иным образом воздействует на поведение человека после такой ночи...
ну вот поэтому я и говорю, придумайте каждый свои утверждения, которые лично для вас очччень сомнительно выглядят
  Ответить с цитированием

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Вкл.


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вера в бога или в людей Neja Религия 37 12.08.2012 23:47
Мужчина и Вера в Бога - слабость или... Bitch Религия 150 13.03.2011 01:14
Вера в собственные права. mery Юридическая консультация 27 05.06.2010 00:01


Текущее время: 22:00. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод:
zCarot