Психология Форум психологии. Обсуждение процесса и структуры поведения человека и живых существ, а также особенности поведения отдельных индивидумов

Ответ
Опции просмотра
Опции темы
Старый 01.11.2011, 21:52   #61
Канцлер
 
Аватар для Shade
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ВВС Посмотреть сообщение
Вот посмотри, для приемников с фазовой модуляцией, сигнал, передаваемый с амплитудной мадуляцией является шумом и наоборот....
Шум это то что мозг не может или не успевает интерпретировать и поэтому получаются различные искажения. Существует целый список когнитивных искажений психики, т.е. различных ошибок мозга в интерпретации реальности, от безобидных до ведущих прямиком в психушку. http://ru.wikipedia.org/wiki/Когнитивные_искажения. Причём та информация которая попала в мозг уже удет иллюзорной Ну вот как тебе объяснить. Ну вот повторюсь, опять эту иллюзию приведу, ну очень она мне понравилась (смотреть нужно пристально в центр на крестик).
Flashed Face Distortion Effect Illusion



Ну вот увидел ты монстров и что уверовал? Нет, иллюзия Или ты думаешь как некоторые что это их истинные лица

Последний раз редактировалось stiker; 19.06.2012 в 01:36.
  Ответить с цитированием
Старый 01.11.2011, 22:30   #62
Философ
Топик Стартер ТС
 
Аватар для Zmij_Gorynytch
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ВВС Посмотреть сообщение
а кто тебе сказал, что "шум" является "шумом" для всех?
Вот посмотри, для приемников с фазовой модуляцией, сигнал, передаваемый с амплитудной мадуляцией является шумом и наоборот.... Если ты чего то не понимаеш, это еще не значит, что этого "чего то" не существует!!!
Цитата:
Сообщение от Shade Посмотреть сообщение
Шум это то что мозг не может или не успевает интерпретировать и поэтому получаются различные искажения.
не совсем так. в данном случае речь идёт о несколько другом "шуме". например, если ты в данный момент анализируешь скорость падения бильярдных шаров, то номера на шарах не значимы для данной задачи и являются шумом, т.к. не несут полезной информации для решения данной конкретной задачи и способны скорее запутать наблюдателя. так что "шум" - вещь относительная, в зависимости от текущих приоритетных задач.
с приоритетностью задач легко разобраться на таком примере: допустим ты живёшь у шумного водопада, со временем твой слух начинает воспринимать равномерный шум водопада как фоновый шум, после этого ты сможешь чётко слышать слова окружающих людей даже на большом расстоянии, шум водопада не будет мешать. но стоит шуму водопада изменить свои частотные характеристики, как ты это сразу заметишь (изменение звучания водопада - значимая информация, приоритеты изменились, теперь важно уже не что говорят окружающие, а изменение шума водопада, т.к. это может грозить каким-то природным катаклизмом, важно для выживания).
существует набор постоянных приорететных задач для всех живых существ, набор приоритетов для млекопитающих, набор приоритетов для людей, личный набор приоритетных задач у конкретного человека. но есть локальный приоритет задач для данного момента или данного места, для конкретной ситуации. большинство животных не могут управлять приоритетами, но человек может управлять приоритетными задачами сознательно (т.е. в принципе даже в тот момент, когда жизни человека есть реальная угроза + есть угроза всему роду человеческому, некоторые люди способны вполне успешно, например, разыграть партию в шахматы). получается, что область шумов для животных неуправляема, а для человека - с трудом, но управляема.

Добавлено через 4 минуты
вот когда информация, значимая в условиях одной задачи, начинает без оснований казаться значимой для другой задачи (где она, в действительности, является шумом), тогда и появляются девиации мировосприятия, понимания и ощущений.
  Ответить с цитированием
Старый 02.11.2011, 20:35   #63
Канцлер
 
Аватар для Shade
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zmij_Gorynytch Посмотреть сообщение
не совсем так. в данном случае речь идёт о несколько другом "шуме". например, если ты в данный момент анализируешь скорость падения бильярдных шаров, то номера на шарах не значимы для данной задачи и являются шумом, т.к. не несут полезной информации для решения данной конкретной задачи и способны скорее запутать наблюдателя. так что "шум" - вещь относительная, в зависимости от текущих приоритетных задач.
Ну ты задвинул, тебе только Иванова-Петрова читать
Цитата:
Субъект сам конструирует связи понятий - по крайней мере в определенном отношении. И именно поэтому там есть место для понятия очевидности. Когда мыслящий субъект выучивается так владеть своими мыслями, что он может гарантировать, совершал он или не совершал какое-то мыслительное действие, возникает возможность введения представления об очевидности.

Скажем, если аналогия о движениях: пока человек не владеет своим телом, он не может гарантировать, что нечто происходит без его участия или с его участием - может, дернулся и столкнул, шагнул и не заметил, задел и не понял. Но когда координация движений разработана и человек владеет своим телом, он может знать, что произошло с его участием и что - без его вмешательства. Человек идет и легко компенсирует видимое качание окружающего пейзажа, происходящего от его собственного движения.

То же в мыслях. Владеющий мыслями человек может отвечать за то, что нечто в соотношении понятий получилось, потому что это он специально сблизил понятия, сравнил, сопоставил, навел мосты - или, напротив, может сказать как сторонний наблюдатель: я ничего не делал, эти понятия очевидно связаны таким-то образом.

Без этого мы не можем использовать критерий ясности чего-либо: всегда можно сказать, что кому-то это ясно и очевидно, а вот другому не очевидно, это отдается на откуп игре мнений. Но возможен метод, который бы делал ясность (очевидность) суждения проверяемым и интерсубъективным критерием. Другое дело, что для этого требуется как-то тренировать мышление, оно должно отвечать определенным кондициям. Но сам путь, видимо, возможен.
http://ivanov-petrov.livejournal.com/1753660.html
  Ответить с цитированием
Старый 02.11.2011, 21:00   #64
Леший
 
Аватар для ВВС
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Shade Посмотреть сообщение
Ну вот увидел ты монстров и что уверовал? Нет, иллюзия Или ты думаешь как некоторые что это их истинные лица
Шаде, все что мы видим, слышим, и т.д. и т.п это есть иллюзия, т.е. мозг обрабатывает механические и электромагнитные воздействия и представляет сознанию человека в виде понятного ему образа. Ну нет у тебя детектора, необходимого для восприятия психического (того же летромагнитного) поля, но это не значит, что его нет вообще, и вера здесь обсолютно не причем, расширяй свой кругозор, изучая естесственные науки и все тайное станет явным....

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Zmij_Gorynytch Посмотреть сообщение
в данном случае речь идёт о несколько другом "шуме". например, если ты в данный момент анализируешь скорость падения бильярдных шаров, то номера на шарах не значимы для данной задачи и являются шумом
я не думаю, что восприятие мира можно поделить на отдельные задачи таким примитивным способот, сознание получает информацию минимум от 5-ти органов чуств и создает единую картину. Тут шумом называют то, что не могут пощупать и соответственно объяснить в силу ущерности своих знаний

Добавлено через 1 минуту
Shade, ты суслика видш? а он есть....
  Ответить с цитированием
Старый 02.11.2011, 22:01   #65
Философ
Топик Стартер ТС
 
Аватар для Zmij_Gorynytch
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ВВС Посмотреть сообщение
я не думаю, что восприятие мира можно поделить на отдельные задачи таким примитивным способот, сознание получает информацию минимум от 5-ти органов чуств и создает единую картину.
в действительности, в каждый отдельный момент мозг (даже самый гениальный) не в состоянии "вести" более семи задач одновременно. как правило, речь идёт всего о двух-трёх задачах, удерживаемых в актуальном состоянии подсознанием, сознание же не способно освещать одновременно даже три задачи. сознательный "интерфейс" вообще, по большому счёту, линеен и не является многозадачным (отсюда возникают порою вредные парадоксы сознания типа: у меня в сумке десяток яиц, на меня напал маньяк, но я не могу ударить его сумкой, потому что разобьются хрупкие яйца).


Цитата:
Сообщение от ВВС Посмотреть сообщение
Тут шумом называют то, что не могут пощупать и соответственно объяснить в силу ущерности своих знаний
неа, тут шумом называют именно избыточную незначимую информацию, неактуальную для текущих задач. в противном случае рассуждения автора становятся не очень логичными, мягко говоря)


Цитата:
Сообщение от Shade Посмотреть сообщение
http://ivanov-petrov.livejournal.com/
просмотрел его жж-шку. очень пёстренько надо почитать на досуге, может быть интересно
  Ответить с цитированием
Старый 02.11.2011, 23:54   #66
Леший
 
Аватар для ВВС
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zmij_Gorynytch Посмотреть сообщение
в действительности, в каждый отдельный момент мозг (даже самый гениальный) не в состоянии "вести" более семи задач одновременно. как правило, речь идёт всего о двух-трёх задачах
Это на сознательном уровне, а восприятием мира занимается подсознание, а в сознание выкидывает лиш результат

Цитата:
Сообщение от Zmij_Gorynytch Посмотреть сообщение
в противном случае рассуждения автора становятся не очень логичными, мягко говоря
Я вообще, ко всяким рассуждениям подобного характера отношусь скептически, ибо не доросли мы еще до того, чтобы понять как работает мозг, иначе давно роботов думающих напридумывали
  Ответить с цитированием

Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Вкл.


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вера в бога или в людей Neja Религия 37 12.08.2012 23:47
Мужчина и Вера в Бога - слабость или... Bitch Религия 150 13.03.2011 01:14
Вера в собственные права. mery Юридическая консультация 27 05.06.2010 00:01


Текущее время: 16:30. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод:
zCarot