Ratnik

По-моему, нечто подобное, называлось "индульгенцией".... Где-то в "цивилизованной"Еуроппе.....
Дебилов и без "Закона божия" хватает... Главное - вовремя ему, дебилу, сказать, что страна без него "ЗАДЫХАЕТСЯ", а потом вовремя его же, дебила, убрать...

stan

Shade, ты слишком мнителен. Я у тебя уже "убийца в душе", а до этого кем только не был. Богохульство - это одержимость хульным бесом или активное противодействие церкви. Естественно в православной империи к таким людям применялись санкции. НО ведь и в Америке в тоже время сжигали ведьм в Салеме. Поэтому всё это было в соответсвии с духом времени и развитием общества.
С чего ты взял, что науку нафиг? Религия и наука в светском государстве никак не пересекаются. Неужели ты слышал, что патриарх высказывался против инноваций или всяких там нано-технологий. Борьба между религией и наукой у тебя в мозгу shade, на деле её просто не существует, поскольку религия имеет смысл морально-патриотический для общества (любить родину, не бухать, быть верным семье, не воровать, не убивать и.т.д) а наука занимается прикладными вещами. Естественно церковь - организация консервативная и скептически относится ко всяким нововведениям, но это в рамках нормального обсуждения того или иного вопроса с точки зрения этики.

Чистая наука этики лишена, поэтому нуждается в узде: вспомни историю доктора Франкенштейна. Сейчас прежде всего стоит проблема спасти Россию и наш народ - и на это дело встают все здоровые силы нашего общества, а церковь одна из самых здоровых сил в России. Других, подобных ей я не вижу. Или ты считаешь, что "личности" из антирелиджн, вроде лантиоса и техномада элитой общества?
Ты зря так. Патриарх призвал людей получать семинарское образование только после того, как они получат мирское. Процент людей с высшим образованием в среде священнослужителей очень высок. Академик Лосев - один из крупнейших философов 20 века. к твоему сведению - был тайным схимонахом - по имени Андроник. Верующим был академик Павлов. Я знаю священников очень образованных и культурных. Мракобесов среди них гораздо меньше чем в советское время - это хорошие, адекватные и состоявшиеся люди.
Это паранойя. Повторюсь - в нашем мире постоянного информационного воздействия, которое идёт в ключе греха и вседозволенности, что может час факультатива в неделю?)) Это же математика, shade/
Так чего боятся атеисты - что несуществующие души подпадут под влияние церкви, прекратят бухать, ******* перед монитором, воровать, убивать, начнут принимать на себя ответственность за семью, Отечество и потомство? Или что их будут сжигать на кострах?
shade/ наука нужна для войны не меньше чем пушечное мясо, а в современном мире высокоточного оружия даже гораздо больше. Америка стала величайшей страной в мире не в последнюю очередь за свою приверженность христианству. Но там ценят своих солдат и в суде и на инаугурации клянутся на Библии. И на долларе написано in God we trust/
Это не мешает США быть самой передовой страной. Оглянись по сторонам shade, посмотри сколько орков вокруг, спивающихся и скалывающихся. В России пять миллионов героиновых наркоманов.
Какой нахрен Докинз! Спасать надо страну и людей.

Добавлено через 8 минут
Я с вас просто прикалываюсь. Ты ещё скажи, что древние люди были жестоки, охотясь на мамонтов. А индульгенция - это папское нововведение (папа имел у себя так называемую "сокровищницу сверхдолжных заслуг святых" и поэтому имел право расходовать эти сверхдолжные заслуги по своему усмотрению. Когда потребовались деньги на строительство огромного собора Петра и павла он начал продавать индульгенции на год, десять и.т.д. Это один из главных пунктов критики католицизма, в том числе и православными. А насчёт богохульства то, думаю, что будет примерное тоже самое, как если б в СССР кто-нибудь прилюдно говорил, что Ленин - труп, терафим, гондон и козлина...

Вы везде видите дебилов. Вот только за собой глупостей не замечаете.

stan

08.12.10 СР 11:39 — Русская Неделя
Свящ. Иоанн Охлобыстин - «Крест лжи»

КРЕСТ ЛЖИ

Судьба распорядилась таким образом, что мне приходилось часто давать интервью. По юности меня это изрядно забавляло, я даже приврал где-то, а где точно — забыл. Так и живу частью вымышленной биографией. Все бы ничего, но порой начинаешь вспоминать и с изумлением обнаруживаешь, что никогда не думал так, как говоришь, никогда не интересовался тем, чем интересуешься, и хочешь абсолютно противоположного тому, что должны хотеть такие, как ты. Нахватался чего попало, что раньше помогало сквозь житейский бурелом пробираться. Теперь с таким хозяйством особо не побегаешь. Давно пора разгрузиться от лжи и продолжить осознанное движение дальше.

Итак: где и когда я соврал самое главное? Наверное, когда на собственных, почти случайных, крестинах в восьмидесятых, когда на вопрос священника: «Веруешь?» — утвердительно кивнул. Во что я верил тогда? Во что я верю сейчас? Намного ли подростковое упрямство эволюционировало за тридцать лет?

Я верю в безграничность Вселенной и вероятность существования ее Творца. Предлагаемый мне ортодоксией Символ Веры каждой буквой принимается мной за единственно возможную истину. Точнее, обстоятельнее и понятнее желанную конструкцию Вечного сформулировать невозможно. Но я это говорю как человек разумный, а не как человек уверовавший.

Что есть моя вера?
Безграничная любовь к духовному отцу и истое желание достичь его уровня веры?
Набор удобных приспособлений для ведения семейной жизни?
Попытка предельно искреннего общения с другими, чтобы они могли во мне, как в пастыре, обрести способного понять близкого?
Тщательное следование богослужебному порядку, чтобы хоть краем глаза увидеть отблески Горнего сияния?
Ведь всякий раз, входя в алтарь, я вымерял каждый жест, опасаясь неверным движением отпугнуть «духа мирна», который раз и навсегда укрепит мою веру.

Правильно ли я поступил, что, потворствуя желаемому (при рукоположении меня в священники), я не принял к сведению действительное?
Что вера, описанная на тысячах страницах духовных книг, это не совсем то, что я имел на тот момент.
Что я считал все, происходящее со мной, Волей Божией, даже отсутствие истинной веры, двигающей горами и воскресающей мертвецов.
Что мой религиозный кодекс более походил на абордажный выкрик: прорвемся!

Или так правильно? Или так и должно быть?
Заслужить честным и точным служением списания части грехов и по факту умирания занять более или менее приличные позиции в Царствии Отца моего Небесного?

Но тут опять возникает ложь.
— Делай так и так, тогда будет так и так, — должен говорить я, но не говорю, потому что Христос — есть правда, и если так, то я должен сказать:
— делай это и это, и по теории должно произойти то-то и то-то.

Справочное бюро получается, а не общение с преподобным (каким должен быть настоящий священник). Но врать все равно не хочется. Люди, приходящие в Церковь на поиски Бога, достойны большего. Им приходится переступать через слишком многие приобретенные за жизнь условности, чтобы столкнуться в церковном притворе с делягой от веры или лжецом. Они трогательно беззащитны перед лицом необъятной Тайны, разгадав которую, будут спасены от смерти и окружающей бессмыслицы.
На них хочется произвести ощущение человека, сопричастного Разгадке и внятно транслирующего условия ее достижения. Но это не так (этого нет).

Так в чем мой Христос, если он и есть сама Правда?

Меня нельзя назвать верующим человеком, хотя это смысл моей жизни. Я не был свидетелем явственного чуда, которое не смог бы хоть как-то объяснить с точки зрения здравого смысла. Я искренне считаю, что единственным чудом на земле является любовь — настоящая, бескомпромиссная, жертвенная любовь, в пике своем уже не различающая своих и чужих, плохого и хорошего, правильного и нет. Не нуждающаяся ни в чем, кроме себя самой, оправдывающая преступления и попирающая все известные законы, включая духовные, благословляющая этот мир своим присутствием.

Любви нельзя научиться, ее можно только воспитать, как маленького ребенка. Но как подсказывает опыт, — тщательно следуя рекомендациям Церкви:
Вначале — терпение,
далее — периодика,
потом — привычка
и наконец приятие себе подобных как близких, со всеми их человеческими недостатками и талантами.
На последнем пункте у меня возникает трудность — я и так всех воспринимаю, ну за исключением тех, кого и людьми-то не назовешь.

Не дерзну утверждать, что владею даром любви, но заверяю, что действительно не вижу особых отличий одного человека от другого. Все достойны внимания, а может, и спасения достойны. Хотя — это ересь, а значит, я просто чего-то не учел*.

Во что же я верю — во Христа?
Или в то, ради чего Он взошел на Голгофу, приняв грехи всего человечества, сам пережив все существующие проявления человеческого, кроме греха? Пережив даже богооставленность — непостижимо лишив Себя Самого веры в Самого Себя и тем сокрушив врата Ада и проложив сквозь них для всех дорогу Воскресения.

«Лишил Себя веры в Себя». Как это сходно с теми чувствами, которые испытываю я.

А может, это и не ложь — отсутствие искренней веры? Может, это последнее испытание?

Нет. Конечно — нет! Не воскрешен Лазарь, не усохла смоковница, не претворена вода в вино. И грехи в обилии имеются. Нет! В пророки рано.

Но что-то неуловимо верное в моих рассуждениях все-таки имеется. Если даже в жизни Бога был момент отсутствия веры, быть может, и у меня есть надежда! Только осталось взойти на крест. Крест лжи в собственную веру.

Ythotha

Это тот, кто сказал:
"...сам я в бога не верую, никогда не молюсь..." (письмо Карчевской)
или
"На свете еще очень много темных, необразованных людей, которые весьма плохо разбираются в явлениях природы и общественной жизни и лишены такой мощной моральной опоры, как просвещение, образование. Моральной опорой для их жизни в известной мере является религия, вера в бога."
Это ты его хочешь верующим назвать? Он такой же верующий, как и я Медведев. Все это чушь собачья, впрочем как и с Дарвиным и Энштейном. Они были атеистами.

Добавлено через 3 минуты
Это и с религией может быть. Не надо говорить, что все беды от отсутствия веры в бога, и что с ее появлением люди станут адекватнее.

Добавлено через 2 минуты
И это в нашей православной стране. Не вижу, чтоб церковь должным образом влияла на людей. Она другим занята. На народ ей с колокольни плевать.

Добавлено через 4 минуты
Там религия руки не распускает. Где ты видел, чтоб в США поп был у власти? А там католизм, и то скромнее ведут себя.

Добавлено через 18 минут
Господь видит все гадости, совершаемые людьми: глумление над природой, загрязнения, истребление животных (не путать с убийством), обесценивание жизни животного. Он видит это, но не хочет исправлять СВОИ ошибки. Значит, либо его нет, либо он такой же отвратительный, как и люди.

Shade

России до США в секуляризме как до луны пешком. Условно говоря когда Церковь Сатаны (это только как пример) в России будет уравнена в правах С РПЦ (уже не говоря про не такие противоположные конфессии) тогда я поверю что в России как в США.

Добавлено через 6 минут
Плюс очень много, я даже больше скажу, алкаши наркоманы и прочий сброд без крыши их паства. Любой моральный и физический урод (включая так нелюбимых церковью гомосексуалистов) будет хорош для церкви если он её раб и любой гений гуманист и прекрасный человек, будет врагом церкви (или как минимум от неё дистанцироваться).

Salvego

shade, в России другие исторические условия и у нас другой менталитет. Я не говорю, что Россия - это Америка. Но ведь в Америке есть целый мормонский штат Юта. Баптистов восемьдесят миллионов по всему миру и центр, как и многих других деноминаций в США. Есть целый ряд штатов который так и называется "библейский пояс". Испаноговорящие, Итальянцы (вспомни мафию), Ирландцы и поляки, которых только в Чикаго три миллиона - католики, причём они это подчеркивают. Также греки, русские и сербы православные. На Аляске православных больше половины - алеуты православный народ. Пор переписи 5% американцев православные. Недавно с Афона в США приехал старец, который открыл там за три года двадцать монастырей.

ДО Обамы президентом мог быть только белый англичанин-баптист, который на инаугурации клянётся на Библии. Даже Познер и Докинз признается, что Америка плотно стоит на религиозной основе. Билли Грэм - это человек, который благословил Буша в крестовый поход на Ирак. Телевизионные проповедники там играют очень большую роль.

Конечно, там демократичная страна и церковь Сатаны там может существовать на тех же законных правах (как сказал Пелевин, главное, чтобы верили в рынок и не отрицали холокост). Но то, что Америка куда более христианская страна, чем Россия - это факт.
Опять ложь. Где фраза патриарха хулящая кого-нибудь из учёных, хоть одна. Кураев хорошо отзывался о Гинзбурге и соболезновал о его кончине. Легойда - известный православный публицист, преподаватель МГИМО соболезновал даже по поводу того, что страна потеряла Трахтенберга. Патриарх призвал бережно относиться друг к другу, "потому что мало нас осталось на этих евразийских просторах"
А по поводу того, что церковь принимает кающегося грешника, так это правда. Но кающийся грешник это одно. Есть ещё и государственные законы, которые церковь поддерживает - все они в той или иной степени вытекают из ветхозаветного кодекса и римского имперского права (православие имеет два крыла - имперство и христианство).

Shade, ты понимаешь, что фактически клевещешь на церковь?!

Shade

Вот я и этого никогда не смогу понять, для меня в этом плане ближе восточные с его законами кармы. Какое прощение может быть убийце например? А предателю? Это извращённый базис который я не понимаю и никогда не пойму и не приму, кстати именно этот постулат о "всепрощении" является главным стержнем лунгинского "острова". Фактически это и есть понятие индульгенции. На самом деле карма в рамках человеческой жизни существует, не всё человек в состоянии иззменить и за многое он будет отвечать (при жизни а когда ещё), но индульгенция?, неееет это не более чем контроль со стороны церкви над вседозволенностью. Кто дал церкви право прощать чужие грехи? Бог? Нет уж не прикрывайтесь, прощаете значит берёте на себя и становитесь сами во всём виноваты по простой логике! То есть лозунг Достоевского "если бога нет то всё позволено" превращается в лозунг "если бога нет, то всё позволено с разрешения церкви", который логически можно сократить до "церкви всё позволено". Ежелт не ошибаюсь к такому выводу пришёл и Лев Толстой (сам будучи верующим). Да ради такой власти можно всех уничтожить! И в этом и состоит вечная миссия всех церквей, и христиане здесь всегда были в среди первых.

Не слушайте что они говорят смотрите что они делают (это особенно муслимов касается). А если слушать, то не только иерархов, а всех в том числе и рядовых в том числе и вас со станом. Вы на основании меня и Докинза делаете выводы обо всех атеистах, так почему бы мне на основании вас, кураева и Дугина не сделать вывод обо всех верующих? А Кирилл иезуит, политический хитрец, любая его фраза политически тысячу раз выверена, что косвенно подтверждается тем, что он так и не озвучил позицию РПЦ по Эволюции (католики в этом плане гораздо более прогрессивны). По инопланетянам озвучил, ну что, посмешил чесной народ

И я не клевещу я высказываю своё мнение. Правда я уверен оно совладает с мнением многих но это другой разговор.

Добавлено через 24 минуты
Как во всём мире называют православных? Правильно - ортодоксы. Смешно ли выглядят христианские ортодоксы? Уж не менее смешно чем иудейские - хасиды.

stan

Докинза ты сам называешь гениальным. Скажи честно и при всех - ты за то, что педерастия - это нормально?

А если нет - то почему нет. Ведь по современной науке - это нормально. Если ты за Докинза и атеизм, но против педерастии. То это странно - взаимоисключающие параграфы. Ты можешь назвать меня и stan фанатиками, но так или иначе мы говорим об одно и том же, последовательно отстаивая одну точку зрения, а у тебя как-то всё странно... Ты против педерастии?
Почему? Ведь Дулуман педераст и Докинз пропагандирует педерастию и призывает всех педерастов совершить каминг аут. У нас свободная страна, shade и тебе не стоит боятся, ведь ты такой смелый атеист. Либо ты боишься уголовных порядков в России, больше чем религии? Нигде ведь ты не пишешь, что такой-то бандит плохой. А ведь мы с тобой знаем эти фамилии. Хорошо знаем. Ты просто думаешь, что верующие там - далеко... И щёку подставляют, максимум слюной брызжут и проклинают... И тебя никто не достанет и вообще так уютненько поливать религию за монитором, анонимно. Но ведь ты не аноним.
Кто-то там говорил, что сатанисты собираются на кладбище и мол пусть с ними разбираются. Я помню время когда сатанисты начали свою деятельность в Вязьме, знаю этих деятелей, и знаю, как с ними разобрались.
Больше никаких сатанистов не было. А сейчас ну может готы какие-нить.

Простой вопрос, shade/ Как ты относишься к педерастии? Можешь вразумительно дать оценку педерастии. Если уклонишься от ответа, то будем считать твою точку зрения совпадающую с точкой зрения Докинза.
И что пропагандируя атеизм Докинза ты ПРОПАГАНДИСТ ПЕДЕРАСТИИ.

Добавлено через 2 минуты
Ортодоксия - это буквально с греческого Православие, умник.
Не смешно выглядят. Куда смешней выглядят атеисты типа Невзорова и Кашпировского. Про Задорнова вообще не говорю.

Добавлено через 1 минуту
А что честный человек по вашему не выверяет и фигачит всякую хрень, не следит за базаром?
В такой версии ты shade "честный человек"

Добавлено через 6 минут
Написано в писании, "Кому отпустите грехи - тому отпустится". Но это не значит, что человек потом не будет страдать. Есть такое понятие епитимья - церковное наказание. И Бог дает человеку епитимью - болезни и прочее.
А покаяние, в результате которого Бог прощает грехи, не просто озвучивание факта греха и формальная просьба о прощении, но глубокое изменение внутреннего состояния. По гречески метанойя - буквально изменение ума. То есть полное изменение отношения ко греху и решимость не совершать его впредь.
Писание - это откровение. И вообще если бы мы базировали всё на так называемом здравом смысле, зачем вообще нужна была вера?
Только вот ваш "здравый смысл" основывается на позитивизме и скептицизме, по которому жизнь человеческая бессмысленна и смерть несёт освобождение. Поэтому ешь, пей веселись.

Ythotha

Не надо приписывать к атеизму педерастию. Ты ничего об атеистах не знаешь.

stan

НА грех церковь никогда не благословляла. И совершение греха с помыслом, что потом, мол, покаюсь, приравнивается (почитайте в любой брошюре) к греху, вопиющему к небу об отмщении. Сюда же входит содомия, включая дрочерство на инет-извращения и если обижаешь неимущих, не выплачиваешь деньги работникам, и обижаешь вдов и детей. Таким людям по учению церкви Бог посылает наглую смерть.
Внезапную, shade/