Вечный бой: Социализм - капитализм. СССР - Россия - Страница 93 - Вязьма

Ratnik · 02.07.2010, 02:13

Цитата:

Сообщение от Stek

Неа

потому что они тоже были на подсосе у государства

Ну а денег у заводов было больше это факт. Потому что директоришкам тех заводов низзя было строить особнячки

Зато теперь кругом и полный отсос... А тогда этот самый завод был нужен государству и государство его, завод, содержало... А про тех директоров ты зря так пренебрежительно... Знавал я их, видел со стороны... То были профессионал, в основной своей массе, прошедшие путь от станка и до директора... А нынешние?... В основном из тех, кто при социализме деньгам работяг завидовал и выперся из грязи на волне дерьмократии...

Цитата:

Сообщение от Stek

европейские, какие проблем. (Это я про те же товары, если непонятно)

Да, нет, всё понятно, не боисьсь... Хер нА хер менять - только время терять... Дело в том, что вся Европа так же, как и Пендосия и наша Раша завалены такими же очками (это я на тот случай, если ты не в курсе)...

Цитата:

Сообщение от Stek

b]Bossяк[/b], тебе тоже плох?

Отвечаю.
Начисляй себе сам, ты точно можешь
Награждай себя сам, ты точно можешь
Организуй свой рабочий день сам, организуй свой рабочий процесс, ты точно можешь

Езжай в бутик, заказывай через инет, покупай на заказ через местных коммерсов или просто частников.
Хрен с ними

Ну, тут ты, прям, как наше ПЕдРосовое правительство!!! Типа: "Пошёл ты на....! Живи как хочешь, делай, что хочешь - свобода!" Забыл только про налоги чтонить тиснуть...

Добавлено через 9 минут

Цитата:

Сообщение от Stek

Ну вот с Украиной и Белоруссией той же и сравниваю.

Ещё и ты загни чтонить про голодомор... А в Белоруссии погиб каждый четвёртый, корявоватое сравнение какое-то...

Цитата:

Сообщение от Stek

Семейкин может и был связан каким то боком с комсомольскими вождями...

Ага, Кино про Павку Корчагина смотрел...

Цитата:

Сообщение от Stek

Речь не про глав, мы же идем не к главам за бумажками, а к окружению, к чиновникам. А они еще в основном старой закалки все.

А ты, интересно, чего-то другого ожидал, надеялся увидеть в окружении и чиновниках действующую на практике "свободу выбора", типа: при хреновом "Главе" классные чиновники? Или как у Некрасова, что барин рассудит, когда сам увидит? Раньше, вишь, партбюро могло и главу и чиновника "отыметь" а нонче, при свободе выбора, всё как-то других выбирают...

Stek · 02.07.2010, 02:18

Цитата:

Сообщение от Ratnik

Забыл только про налоги чтонить тиснуть...

Про налоги? Это проблемы государства и меня они не волнуют. А если Босяк желает спать спокойно, пусть сделает ИП по упрощенке и спит себе.

Цитата:

Сообщение от Ratnik

А в Белоруссии погиб каждый четвёртый, корявоватое сравнение какое-то...

А при чем тут погиб? Я про уровень жизни при социализме. На смоленщине тоже полегло не дай бог, а уровня не было ни в СССР ни в Раше.

Цитата:

Сообщение от Ratnik

Ага, Кино про Павку Корчагина смотрел...

Семейкин - Павка Корчагин?

Цитата:

Сообщение от Ratnik

А ты, интересно, чего-то другого ожидал, надеялся увидеть в окружении и чиновниках действующую на практике "свободу выбора"

Да не... я не надеялся. Мне вообще то от них вообще ничего не нужно. Пусть пилят с миром.

Мечислав · 02.07.2010, 10:30

Цитата:

Сообщение от Stek

А они еще в основном старой закалки все

да не,они точно не старой закалки.Раньше взятки не вымогали.

Цитата:

Сообщение от Stek

Ну вот с Украиной и Белоруссией той же и сравниваю

Ну так в Белоруссии и помнят поэтому до сих пор Машерова,за то что он республику отстроил.А у нас 1 чел был их областных вождей - Клименко,а после него одни временщики и воры - невезет.Пока ничего не могу сказать про Антуфьева.

Добавлено через 3 минуты
Stek, все .Я отваливаю из этого топика - тут однако одни эмоции,а я этого не люблю.

ing · 02.07.2010, 10:51

Цитата:

Сообщение от Мечислав

Раньше взятки не вымогали.

А вы поинтересуйтесь у старых работников депо и станции как получались квартиры в 70-80 годах, правда вряд ли там кто то остался...
Как главный инженер депо вымогал откаты с халтур ( причем сделанных в не рабочее время) и гнобил людей их не плативших , премии снимал и по крвартирной очереди вниз двигал...
Память у людей короткая...

Ratnik · 02.07.2010, 18:24

Цитата:

Сообщение от Stek

А при чем тут погиб? Я про уровень жизни при социализме. На смоленщине тоже полегло не дай бог, а уровня не было ни в СССР ни в Раше..

...и что, там был "лихой" уровень жизни?

Цитата:

Сообщение от Stek

Семейкин - Павка Корчагин?

.

Не! Он не Павка, он - Семейкин, он книжку про Павку читал, или кино смотрел, то бишь, отирался возле руководящих комсомольских рабочих....

Bossяк · 02.07.2010, 21:26

Стек, ну я понимаю, что тебе тогда жилось хуже, а счас лучше, только и всего. Это факт твоей личной биографии. У кого-то все наоборот, и это только его проблемы. Речь здесь ведется в контексте поглобальнее, а потому нельзя говорить так:

Цитата:

Сообщение от Stek

Хрен с ними

.
В целом, страна скатилась ниже городской канализации, по сравнению с СССР. А то, что тысячи стали жить лучше/хуже с материальной точки зрения - это их проблемс, я говорил уже выше.

imho · 21.07.2010, 11:24

Да уж, время конечно было страшное. Посмотреть современные фильмы и послушав что говорят историки у нас была не армия, а штрафбат, не колхозы - а зона, в стране жили только две категории людей - стукачи и те на кого настучали. А я не верю, что для того чтобы пережить одно из самых суровых испытаний для страны и каждого человека в отдельности, надо было быть либо подлецом, либо сидеть в застенках.
Я таки думаю, что спустя несколько десятков лет, абсолютно докопаться до того, а что там было на самом деле очень сложно, если это вообще возможно. Но мне ясно одно, что как в то время пропаганда выдавала только так сказать хорошее (взять хотя бы кино тех лет), так и сейчас говорят только о плохом.
Просто возникает вопрос - если всё было настолько плохо, то как наши деды выиграли войну? Я так думаю, что никакой репрессивный аппарат не сможет заставить сделать то, что сделали Советские люди.

Мечислав · 21.07.2010, 13:10

Не могу почему -то скопировать текст ,поэтому даю ссылку
http://www.rf-agency.ru/acn/stat_ru

Shade · 03.08.2010, 14:58

Цитата:

Пишет Stanisław Стремидловский ([info]blue_olusha)
@ 2010-08-03 09:48:00

Допустим, про пожары. На Камчатку я приехал в 1983 году, в 1990 уехал. За это время не помню ни единого пожара в двух поселках, в которых жил. Злодейские коммунисты имели привычку такую летом снаряжать самолет с лесоохраной. В нашем маленьком поселке Аянка был специальный лесоохранный человек, который раза два в месяц на "кукурузнике" облетал леса возле поселка, нет ли там задымления какого. Ну вот. И пришел День независимости России. Камчатку новая власть бросила на произвол судьбы. Летом 1993 года леса возле Аянки полыхнули так, что пожар доходил до крайних домов (учительского, кажется, наш тоже мог полыхнуть). Поселок отстояли, но сгорела электростанция, так что аянкинцы готовили несколько месяцев еду на кострах.

Злодейские коммунисты, как я сейчас начинаю понимать, как-то умели выстроить логистику повседневной жизни так, что эта бытовуха текла как бы сама по себе. Именно что как бы, поскольку за этим стояла все же громадная организационная работа. А что сейчас? А сейчас логистика повседневной жизни похерена. "Власть", государственные аппарат часто не может сообразить - до этого им должно быть дело или оставить на самоорганизацию граждан? По привычке подгребать под себя все,что только шевелится, аппарат старается если и не переварить сам, то хотя бы максимально затруднить возможность самоорганизоваться самим людям.

Пишет kommari ([info]kommari)
@ 2010-08-03 11:10:00

Метки данной записи: РФ

формулировка
Умеют некоторые формулировать. Даже завидно.

Злодейские коммунисты, как я сейчас начинаю понимать, как-то умели выстроить логистику повседневной жизни так, что эта бытовуха текла как бы сама по себе.

Именно так: логистика повседневной жизни. Была налажена и выстрооена целая система: образование, милиционер, врач, дворник, профком, сантехник, лесник с лесоохраной. Генсек старенький, который раз в пять лет - а будь любезен отчитайся на съезде партии с цифирками, чего там строили-построили-выстроили. Целая система поддержания жизни в условиях России, которая работала. Худо-бедно.

Худо - по мнению населения (народу всегда хочется лучше). Бедно - потому что страна небогатенькая, народишко не прочь пофилонить или чего стибрить, а при этом надо машину Судного Дня держать на запасном пути - чтобы 22 июня опять кому в голову не пришло перейти границу у реки - а в наше время mutual assured destruction стоит нехило.

Ну вот, подзуживаемые столичной интеллигенцией народ захотел как в Швеции. И при этом сразу. I don't know what I want, but I want it NOW!

Получил. Как в Бангладеш.

То есть отсутствие всякой этой самой логистики повседневной жизни.

[info]red_atomic_tank
2010-08-03 12:59 pm (local) (ссылка) Отслеживать
Увы, сейчас мне 35 и в те критические времена я был подростком. Прекрасно помню общий настрой, да и свой собственный - "Мы могли бы жить как в Америке, но злые коммунисты украли у нас эту сказочную жизнь!". При этом реальной жизни в той же Америке никто не видел.
Сам я любил помечтать о том, как заработаю и беспроблемно куплю собственную квартиру (ведь при капитализме всякий человек может сам себе купить собственную личную квартиру и даже дом, это каждый знает!)

Окончательное прозрение произошло спустя много лет, когда у меня родился сын и пришла пора устройства в детский садик, больничных по уходу за ребенком, дорогих вещей, еще более дорогих лекарств и многих других интересных вещей.

Но Союза с его презираемой, "ужасно неэффективной" системой организации детства уже не было.

[info]proseka199
2010-08-03 01:17 pm
... вывод такой: люди мало понимали, какое они говно большею частью (можно подобрать слово помягче). И чем больше они были "этим самым", тем - чаще всего - меньше понимали. Здорово им польстили.

И даже сейчас не все понимают. Я уже писал: мы с одним антисоветчиком как-то сошлись на том, что примерно 80% взрослых жителей СССР примерно с 1970-х гг. ПОЛУЧАЛИ от государства, от общества БОЛЬШЕ (а немало из них - МНОГОКРАТНО БОЛЬШЕ), нежели давали ему. Но при этом мало кто это понимал.

Вот в этом и был основной провал советской системы - она была наиболее благоприятна для тех, кто ее МЕНЬШЕ ВСЕГО ЦЕНИЛ и уж во всяком случае НИКАК НЕ МОГ ЕЕ ЗАЩИТИТЬ.

В Белоруссии, кстати, точно так же - при том, что народ-то там получше и "почище" во многих отношениях. НЕ ЗАЩИТЯТ, если что.

http://kommari.livejournal.com/1047645.html

Shade · 09.08.2010, 17:54

Очень хороший текст и очень мрачный. Из которого следует что за просранный СССР Россия не только заплатила но и продолжит платить тяжёлую цену не только в ближайшие десятилетия но и возможно гораздо дольше.

Цитата:

Иудушка из Кариота как зеркало русской контрреволюции
Александр Коммари
Метки: СССР

… и каждый раз в недоумении я спрашиваю себя – ну вот почему, почему у них ничего не получается? Казалось бы – власть их, ничего им не мешает, оппозиции, способной вывести на улицы и площади сотни тысяч разгневанных граждан, нет, и парламент уже давно не место для дискуссий. Делай, реформируй, модернизируй – не хочу. А только ничего не выходит. «Булавы» не летают, нанотехнологии не внедряются, модернизация не то что не на марше, а даже и совсем ее нет и, как все прекрасно понимают, не будет.

Да ведь и оппозиция, как уже я сказал: где она? Где люди, одна мысль про которых ужасает или беспокоит власть имущих, почему знамена, которые когда-то пугали закованного в броню ворога, теперь отдают ностальгией и пахнут нафталином?

Но этот паралич и эта импотенция – они ведь не только там. Ими пропитано все наше общество – от рядовых граждан до творцов и властелинов духа. Писатели пишут какие-то книжки, читать которые сплошная мука, режиссеры снимают фильмы, за которые неловко и стыдно, и даже песни у певцов похожи на песни попрошаек в электричках, когда хочется дать исполнителю десятку – лишь бы только он ушел – и никогда уже не возвращался.

А рядовые граждане идут на свои постылые работы, и дома их ждут постылые жены, и где-то тоскуют постылые любовницы, а дети не радость сердца, а только источник беспокойств и расходов.

Все, все отравлено этим ядом усталости, разочарования, цинизма, обрыдлости и скуки.

А тут еще Россия – словно устав от всего этого безобразия, начала гореть.

Почему? А потому.

А потому, что двадцать лет назад мы предали свою страну. Которую, так или иначе, в той или иной форме, клялись холить, лелеять, хранить и защищать.

Ни в коей мере не хочу сказать, что виноваты все – и, таким образом, сделать никого не ответственным. Как говаривал один видный русский социал-демократ и железнодорожник прошлого, немного перефразируя: «у каждого исторического события есть фамилия, имя и отчество». И отнюдь не все 20 лет назад кричали «Ель-цын! Ель-цын!», валили памятник Железному Феликсу и жгли свои партбилеты.

Но – кому было наплевать (и таких было большинство), а кто-то (в том числе и автор этих строк) – не сделал то, что он должен был сделать. Можно назвать тысячу и одну причину, по которой мы тогда «остались дома» – невозможно сражаться армии, командиры которой или предатели, или идиоты, и что запущены были столь сильные информационные технологии, что голоса сторонников социализма в тот момент услышаны не были, и… и… - и все-таки в том, что произошло, есть и наша вина. И нам с этим жить.

Так мы стали предателями. Все. И получили то, что получили – разворованную страну, цинизм, усталость, неверие.

Объяснение этому не мистическое, не в духе, знаете ли, Александра Проханова. Объяснение этому вполне даже материалистичное, оно в законах Истории, которая сурово наказывает поколения, не достигшие цели. Или забывшие свою цель. Или эту цель вдруг назвавшие ложной, наплевав, таким образом, на труд и подвиг предыдущих поколений, которые клали свои жизни на пути к этой цели.

Это относится и к нам, коммунистам.

Нельзя быть коммунистом и не любить СССР. Для меня это утверждение, не требующее доказательств, пусть для кого-то это не так. Это не означает, что СССР был идеален или что он вне критики. Отнюдь не идеален и его история предоставляет даже слишком много, увы, материала для этой самой критики. Но это был первый в истории проект по построению социалистического государства. Не теоретическая модель, которых построено много и которые строят и будут еще строить. Не абстракция, не игра разума – а первая попытка вырваться из царства необходимости в царство свободы.

То есть, возможно, самая главная и самая возвышенная задача человечества.

И отказ от выполнения этой миссии, объявление, что mission is impossible - миссия невозможна, или даже – что миссия ложная в принципе – не может пройти безнаказанно для общества.

Не мы первые. Не приводя доказательств, могу в качестве гипотезы предположить, что многие испытания, выпавшую на долю Франции в первой половине XX века – и бойня Первой Мировой, и позор Второй – были в конечном итоге следствием расстрела версальцами Парижской коммуны. Точно так же – что нацизм был расплатой за проигранную германскую революцию 1918-1923 гг. (что, кстати, сформулировал один из историков, сказав, что убийство Люксембург и Либкнехта были первой победой гитлеризма – хотя сам Гитлер был в то время никому не известным дембелем).

Теперь за проигранную революцию платит Россия.

Но! Но если поставить точку в этом месте, то это будет не менее позорный грех, чем грех Иудин – это будет капитулянство и дезертирство. Мы, то есть те, кто не спас, и даже не попытался спасти, нашу страну, можем и должны и обязаны продолжать денно и нощно свои неоплаченные счета оплачивать – в меру своих возможностей и своего понимания того, как это сделать.

А самое главное… А самое главное, что на смену приходит новое поколение, поколение, даже де юре не связанное с прошлым. Чья совесть чиста. На ком нет печати измены и предательства. Кто не отравлен моральным оппортунизмом, цинизмом и равнодушием.

Это не переоценка возможностей и сил молодежи. Очень даже может быть, что большинство ее, тем более росшее в окружении информационного зомбирования и повседневного скотства, которые характеризуют послесоветскую Россию – и не ее одну, - впитало цинизм и равнодушие с молоком матери. Таких мы уже, собственно, и видим, и в немалом количестве, и на Селигере, и среди запредельно гнусных «наших» и «молодогвардейцев» «Единой России». С ними уже все ясно. Я, тем не менее, надеюсь на другую молодежь, пусть ее будет и немного, на тех, кто видит сны о чем-то большем, чем карьера офисного хомячка. И читает невидимые надписи на облаках. И поэтому достает с полок книги, набитые динамитом классовой борьбы. У них есть шанс – потому что История предоставляет шанс каждому поколению, важно только его не упустить.

Сказали мне, что эта дорога меня приведёт к океану смерти,
И я с полпути повернула вспять.
С тех пор все тянутся предо мною кривые, глухие окольные тропы…*

* "Трусость" Ёсано Акико в переводе Веры Марковой

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Ими гордится Россия. Единая Россия!	Stek	Партия Единая Россия	117	10.11.2016 06:05
Капитализм на грани краха, ударит по всем.	Shade	Мировая экономика	81	18.10.2011 22:31
Россия - дочь СССР	Boni	История России	52	12.07.2011 02:01
Православный капитализм	Shade	Религия	20	20.08.2010 03:37
Социализм и капитализм	Shade	Философия	35	19.02.2009 20:57

Вязьма - Независимая Территория