Ответ
Опции просмотра
Опции темы
Старый 02.11.2010, 12:12   #951
Волонтер
 
Аватар для Тинчук
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мечислав Посмотреть сообщение
Только в отличие от советских времен где деньги вырученные с этих продаж шли на строительство жилья,заводов,соц.сферу,армию и так далее - сегодня эти деньги оседают в карманах конкретных людей.И нам с этого НИЧЕГО не перепадает.
Очень правильно.
У нас все тоже.
  Ответить с цитированием
Старый 02.11.2010, 16:26   #952
Канцлер
 
Аватар для Shade
Дополнительная информация
По умолчанию

Посол Советского Союза.
фэнтези
Автор А. Коммари
http://community.livejournal.com/com...sf/112418.html
  Ответить с цитированием
Старый 03.11.2010, 14:03   #953
Волонтер
 
Аватар для Обух
Дополнительная информация
По умолчанию

Успешная десталинизация. Охота на призрак вождя сделала призраком всю страну
Nov. 1st, 2010 at 8:13 AM

yggeld
(с)Анатолий Вассерман, Нурали Латыпов, ссылка на авторов и blogovesty при перепечатке обязательна.


Кого бог хочет погубить, того лишает разума. Кого хочет покарать — наделяет разумом.

Новый председатель совета по содействию развитию институтов гражданского общества и правам человека при президенте РФ Михаил Александрович Федотов имеет неплохую репутацию ещё с тех пор, как в начале 1990 х соучаствовал в разработке весьма либерального законодательства о печати, чьими свободами наши средства массовой информации пользуются и по сей день. Но список первоочередных задач, обозначенный им в момент назначения, сразу породил тревожную мысль: неужто у нас всё так хорошо с правами человека, что ответственный за них человек считает первоочередной борьбу с призраком более чем полувековой давности? Или, может быть, всё же этот призрак реет над страной вследствие каких-то совсем недавних событий?
Всё сделано

Впрочем, причины несомненного роста популярности самого долговечного в нашей послереволюционной истории главы государства заслуживают отдельного изучения. Сейчас же отметим лишь очевидное: задача, провозглашённая бывшим министром печати и информации РФ, уже давно решена.

Строго говоря, сам он модифицировал эту задачу, как только ему указали на некоторые странности его позиции. В частности, сейчас он трактует её как устранение некоторых ключевых черт практически любого общества в истории человечества. Например, осуждаемая им формула «я начальник — ты дурак» лежит в основе любой управленческой иерархии, знаменуя всего лишь обязательность исполнения задач, даже если исполнителю их смысл не очевиден: ведь он заведомо не располагает всей информацией, вынуждающей руководителя ставить именно такие задачи (хотя в свою очередь располагает сведениями, заведомо не доступными руководителю, а потому зачастую может предложить эффективнейшие пути достижения поставленных перед ним целей).

Но в первоначальной формулировке — избавления от наследия Сталина — идея десталинизации давно овладела руководящими массами. А как известно из теоретических трудов, на которые сам он постоянно ссылался в практике, идея, овладевшая массами, становится материальной силой.



Деиндустриализация

Методично и с корнем истребляется созданная при Сталине промышленность СССР — одна из крупнейших и совершеннейших в мире.
Более того, первым делом разрушена унаследованная от него система производственной кооперации, замыкающая большинство технологических цепочек в рамках одной отрасли или даже одного крупного предприятия, предотвращающая распространение неурядиц, возникающих в одной точке сложной современной экономики, едва ли не на всю страну. Напротив, провозглашены идеи выноса большинства производственных процессов за пределы основного предприятия, резко повышающие взаимозависимость и позволяющие рейдерским захватом одной ключевой точки парализовать многие десятки и даже сотни жизненно важных структур. Например, печально знаменитые неполадки ракет «Булава» не в последнюю очередь порождены необходимостью освоения многих ключевых компонентов на непрофильных предприятиях ввиду старательного истребления множества профильных. Да и ракеты предыдущих типов оставлены без изрядной части технической поддержки. Так что ракетный щит, чьё создание начато по указаниям Сталина, нынче весь в дырках.

Приведём лишь один пример. Было в Москве научно-производственное объединение института по разработке твёрдых сплавов и инструмента из них с заводом, где производилось всё разработанное институтом. В рамках промышленной десталинизации объединение превращено в два независимых хозяйствующих субъекта. Завод очень скоро куплен конкурирующим зарубежным производителем, переоборудован и производит разработанное этим производителем. Чем плохо? Да тем, что в любой момент производство может закрыться (в том числе и по внеэкономическим причинам) и страна останется вовсе без жизненно важной продукции. Институт же лишился производственной базы, необходимой для экспериментальной отработки идей собранных там светлых голов. Сейчас он, правда, ещё получает разнообразные награды и грамоты за якобы новые разработки. Но они известны уже десятки или даже (как, например, технология производства инструмента с дифференцированной твёрдостью, способного самозатачиваться) тысячи лет (так, русские кузнецы делали ножи с твёрдой сердцевиной и мягкими обкладками ещё в VIII–IX веке, хотя потом технология и оказалась утрачена по экономическим обстоятельствам), так что премии доказывают лишь техническую безграмотность наградителей. Реально же институт существует лишь благодаря сдаче большинства своих помещений в аренду непрофильным коммерческим структурам.

Как видим, десталинизация в промышленности обошлась и без господина Федотова — хватило и господина Чубайса.


Деинтеллектуализация

Система среднего и высшего образования в нашей стране проистекала из концепций, сложившихся ещё в XIX веке. Тем не менее именно при Сталине она стала массовой, охватывая всех, кто был способен усвоить знания и методы, преподаваемые на высшем концептуальном уровне.

Сейчас охват формально вырос. Стать студентом может фактически любой желающий, независимо от способностей (об их отсутствии особо заботится введенная недавно технология единого государственного экзамена, чьи вопросы в лучшем случае лишены серьёзного содержания). Обсуждается даже идея уничтожения значительной части высшей школы и перенаправления потока молодёжи в средние специальные учебные заведения. Но их сеть, созданная опять же при Сталине, фактически истреблена. Десталинизация преуспевает.

Особо тщательно десталинизируется наука. Самые способные наши учёные всеми правдами и неправдами вытесняются за рубеж. Правда, это также объявлено достоинством: при Сталине-то был железный занавес, и научная командировка стала редкостью. Но опустили этот занавес извне! До Великой Отечественной войны во всех развитых странах стажировались многие тысячи советских инженеров и учёных. И — за редчайшими исключениями вроде Георгия Антоновича Гамова — возвращались на родину, дабы отдать ей знания и навыки, освоенные в лучших промышленных и исследовательских центрах. Чего в последние пару десятилетий не наблюдается.

В сталинские времена учёные были безусловной элитой общества. Это выражалось и во всеобщем уважении, и в соответствующем материальном обеспечении. Да и профанации, халтуры, лженауки было куда меньше, чем нынче.

Правда, учёные в значительной мере разделили несчастья всей страны — прежде всего в эпоху Большого Террора. Так, арест Льва Давидовича Ландау за написание антисталинской листовки, по тем временам казавшийся нормой, нынче выглядит трагической ошибкой. А уж смертный приговор Матвею Петровичу Бронштейну несомненно лишил страну и весь мир ещё одного физика, сравнимого с Ландау. Но даже смертный приговор великому биологу Николаю Ивановичу Вавилову (его заменили длительным заключением, но в 1942 м Вавилов умер в тюрьме) не помешал его брату Сергею — выдающемуся физику — стать в 1945 м президентом Академии наук (в 1951 м он умер на этом посту).

Кстати, Вавилова зачастую противопоставляют его же собственному протеже Трофиму Денисовичу Лысенко. Между тем в момент их научной дискуссии эмпирические методы селекции, практикуемые Лысенко и его учениками, ещё далеко не исчерпали свой потенциал (по этим методам ученики Лысенко даже в 1960 е годы успешно выводили всё новые сорта пшеницы, оптимально приспособленные к отечественным климатическим и технологическим особенностям). Недаром Никита Сергеевич Хрущёв, начавший кампанию десталинизации, Лысенко не тронул. Только когда генетическая теория, развиваемая не только Вавиловым, но и множеством других учёных всего мира (в том числе и советских), стала давать сопоставимые результаты, основные государственные ресурсы, выделяемые биологам, были переброшены на новое направление исследований. Считать же Лысенко непосредственным виновником ареста Вавилова (а тем более доносчиком) вряд ли возможно: в те времена политические обвинения были неотъемлемым компонентом любой научной дискуссии (что, конечно, говорит не в пользу тогдашних общественных нравов), но принимались во внимание только как дополнение к реальным достижениям участников спора (не зря дискуссия об идеологических основаниях квантовой механики оказалась отменена, как только специалисты напомнили:
квантовомеханические расчёты лежат в основе ядерной энергетики — то есть обеспечивают Большую Бомбу).

Этот пример, помимо прочего, доказывает: фундаментальную науку в стране ценили не меньше прикладных исследований — ибо понимали, что все приложения должны опираться именно на мощный фундамент. В частности, даже в разгар так называемых гонений на молекулярную генетику исследования по ней у нас продолжались — именно в тех сферах, где её достижения уже были точками опоры: например, в радиобиологии.
Впрочем, Сталин был несомненно невежественным во многих отраслях (хотя и занимался всю жизнь самообразованием, и постоянно консультировался со специалистами). Это явно сказалось на развитии многих отраслей науки и техники. Но Хрущёв многократно расширил спектр руководящего невежества — и с тех пор никто из наших правителей не пытается его явно сузить.
  Ответить с цитированием
Старый 03.11.2010, 14:04   #954
Волонтер
 
Аватар для Обух
Дополнительная информация
По умолчанию

Депопуляция

При Сталине страна действительно потеряла множество людей.
Голод 1932–3 го годов обернулся демографическими (включая нерождённых) потерями трёх миллионов жизней (хотя нынешняя официальная версия верует в семь миллионов, а некоторые на основе суворовской шутки «в рапорт пиши побольше — к чему врагов жалеть» говорят и о десятках миллионов). Правда, он оказался почти последним в истории страны (голод 1946–7 го годов — несомненное последствие только что завершившейся войны, тяжелейшей в истории не только нашей страны, но и едва ли не всего человечества), поскольку был вызван как раз ошибками в освоении принципиально нового поколения аграрных технологий, в дальнейшем неизменно эффективных.

Сама война стоила нашей стране двадцати семи миллионов жизней. Правда, в бою и от боевых ран погибли всего восемь с половиной миллионов (для сравнения: Германия и её союзники потеряли на нашем фронте по самым скромным подсчётам шесть миллионов, так что соотношение потерь — примерно 4/3 — вполне достойное по всем канонам военного искусства), а остальных погубили свирепое обращение с пленными, зверства оккупантов, тяготы трудовых подвигов. Но и саму Вторую Мировую некоторые записывают в вину Сталину, хотя уже в момент подписания Версальского договора по итогам Первой Мировой тогдашний верховный главнокомандующий Антанты маршал Фердинанд Бертранович Фош объявил его всего лишь перемирием на два десятилетия.

Но при всех этих ужасах — кого бы в них ни обвиняли — население страны при Сталине росло. Да и после него рост продолжался ещё более трёх десятилетий. Хотя и постепенно замедлялся. Но причины этого замедления давно и неплохо изучены, так что списать их на Сталина вряд ли удастся.
Сейчас Россия уже два десятилетия ни с кем не воюет. И явных неурожаев вроде случившегося в 1932 м не наблюдается. Тем не менее население страны стремительно падает. Правда, внутрироссийский обвал частично маскирует ближнее зарубежье, откуда бегут к нам образованные и завозится дешёвая рабочая сила. Но если взять всё пространство страны, когда-то руководимой Сталиным, демографическая катастрофа очевидна.
При Сталине создана система здравоохранения, ставшая образцом для подражания большей части мира. Нынче она трещит под кувалдами непрерывных реформ, сводящихся к росту бумажной отчётности с параллельным сокращением финансирования. Зато сами десталинизаторы лечатся успешно — за рубежом, где всё ещё немало клиник, выстроенных по сталинскому чертежу.

Правда, у десталинизаторов есть и несомненное для них достижение — отмена уголовного преследования за мужеложство. Возможно, это имеет смысл: большинство людей, по новейшим исследованиям, бисексуально, а потому изредка может себе позволить неканонические развлечения. Но пропаганда — в том числе и в СМИ, и на широком экране — однополой любви, перетягивающая бисексуалов в лагерь людей, заведомо не причастных к решению демографической проблемы, вряд ли имеет какой-то полезный эффект, за исключением разве что вращения Сталина в гробу.
Изрядную помощь депопуляции оказывает и массированная наркотизация. Сталина в своё время обвиняли в алкоголизации населения страны — но сейчас на душу населения потребляется в разы больше спиртного, чем даже в худшие по этому показателю годы его правления. Причём речь идёт именно о внутрироссийской статистике тех и нынешних времён, а не общесоюзной, куда изрядный вклад вносили почти непьющие в старое время исламские республики. А уж о прочих наркотиках в сталинские годы и речи не было — теперь же, по довольно скромным оценкам, каждый десятый гражданин РФ испробовал на себе какие-нибудь средства проламывания черепа изнутри, а каждый двадцатый, по мнению многих экспертов, вряд ли сможет когда-нибудь слезть с иглы. Это, несомненно, значительное достижение десталинизации.

Департизация

Сталина обвиняли в создании всеобъемлющего монстра — единой и единственной Всесоюзной коммунистической партии (большевиков), управляющей каждым шагом любого человека в стране и в то же время не отвечающей ни за какие последствия своих решений. А уж формулировку «единый блок коммунистов и беспартийных» и подавно признали избирательным фарсом.

Но сейчас беспартийные даже формально исключены из этого блока: несколько законодательных реформ последовательно убрали сперва всякую возможность даже выдвинуть свою кандидатуру в обход партийных машин, а затем и возможность проголосовать за конкретное лицо, а не за обширный список безликих функционеров. Гигантское же образование, именуемое «Единой Россией» располагает формально даже большей полнотой власти, чем ВКП(б), и но остаётся политическим карликом: эффективность её управления не идёт ни в какое сравнение даже с самыми скромными результатами КПСС. Правда, за собственные результаты она также не отвечает. Причём не только целиком (что и при Сталине было), но и в лице своих отдельных функционеров: если их порою и отрешают от должности, то уж никак не за последствия их решений.
Вероятно, именно ослабление результативности руководства государством следует считать очередным шагом десталинизации.

Демодернизация

Сталин модернизировал страну несомненно жестокими средствами. Правда, Пётр Первый был куда более жестоким модернизатором: при нём население страны упало примерно на четверть, тогда как при Сталине росло. Оба учились на собственных ошибках: вспомним хотя бы, сколько лет и сколько солдатских жизней ушло на то, чтобы русская армия научилась побеждать шведов. Тем не менее Сталина принято рисовать одной чёрной краской, тогда как Пётр давно предстал перед нами во всём многоцветии реальной личности, решающей сложнейшую исторически неизбежную задачу. Очевидно, по мере успехов десталинизации должна наступить депетризация. А затем, наверное, и девладимиризация — ведь историческая традиция нашего развития идёт по меньшей мере от выбора им единой религии для всего народа.

Кстати, фундаментальная наука при Сталине развивалась через Академию наук, созданную ещё Петром. Теперь этот механизм поставлен под сомнение и по мере реформаторских возможностей уничтожается. Очевидно, паралич фундаментальных исследований — тоже элемент успехов десталинизации.

Дезорганизация

Вряд ли всё вышеперечисленное — следствия единого плана, выработанного отечественными реформаторами. Просто потому, что далеко не все они начисто лишены инстинкта самосохранения, так что многие из них не желают развала страны, где расположены их бесчисленные точки опоры.
Правда, многие считают разрушение страны частью плана, разработанного нашими историческими оппонентами. Но такие планы появлялись неоднократно. И неизменно проваливались не только при самом Сталине, но и при многих его преемниках. Просто потому, что действовала единая система организации и самоорганизации всех сил и возможностей государства.

Зато сейчас управленческая машина страны полностью парализована. Это видно хотя бы из того, что безудержный рост числа чиновников не сопровождается сколько-нибудь заметным ростом качества работы системы в целом.

Так что господин Федотов напрягается понапрасну. Столь желаемая им десталинизация практически завершена.
Location:Москва
Music:Реквием Моцарта
  Ответить с цитированием
Старый 04.11.2010, 02:18   #955
Канцлер
 
Аватар для Shade
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вяземский Посмотреть сообщение
и не стоит слезы лить по СССР...ничего хорошего там не было
Естественно у меня полностью противоположное мнение.
этим "ничем хорошим" не только Россия, но и весь мир пользуется и я не только о ВПК и Космосе, вся социальная сфера в мире как минимум наполовину, если не почти полностью появилась благодаря СССР, хрен бы буржуй разорился на социалку не боясь отправиться завтра вперёд ногами с подъёмом красного флага над головой. А сейчас идёт откат. не только у нас но и во всём мире.
А Собственно Россия в этом всём отражает международные тенденции только наиболее характерно. Так вот нынешняя рашка а) не лучше СССР и б) вряд ли когда станет лучше. А теперь вопрос: можно ли говориьть что в СССР ничего хорошего не было если сейчас не лучше, точнее хорошо настолько насколько ещё не закончилось созданное при СССР? Интеллектуальный, технический, промышленный и социальный потенциал. Вот когда он закончится тогда и привет, станет Россия чем-то средним между Нигерией и Гондурасом, рай для эксплуататоров, плантаторов казнокрадов мошенников бандитов и ворья и людей с интеллектом ниже плинтуса. Впрочем есть страны хуже - Сомали и Зимбабве например. Этих мы никогда не догоним.

Я сам с интересом посмотрю если доживу на то что Россия будет представлять лет через 30-40 когда потенциал СССР почти полностью закончится. То что это будет государство эксплуататоров и эксплуатируемых это понятно вот только до какой степени это всё дойдёт?

Последний раз редактировалось Shade; 04.11.2010 в 02:32.
  Ответить с цитированием
Старый 04.11.2010, 10:40   #956
Алхимик
 
Аватар для Dmitry Lisienkov
Дополнительная информация
По умолчанию

Пожалуй соглашусь с Shade, но вопросы про СССР - это в специализированные темы. Где местный модератор?А по теме - так не хочешь покупать у бабок - не покупай! Ну пусть бы себе стояли, если б ничего не покупали б у них - не стояли бы...
  Ответить с цитированием
Старый 04.11.2010, 15:48   #957
Младший советник
 
Аватар для Вяземский
Дополнительная информация
По умолчанию

А как же тоталитаризм, тотальный запрет для простых смертных к выезду за границу страны просто в качестве туриста, пустые полки в магазинах, продажи всего по связям, из-под полы, приписывание и фальсификация производственных результатов и успехов,"бесплатная" медицина, потолок зарплаты, независимо от способностей работника, монополия государства на производственную деятельность,запрет частного предпринимательства, вплоть до лишения свободы, кпсс в конце концов.
Не скажу что было все плохо, однако все мировые страны-лидеры идут именно этим путем, коим пытаемся идти мы. Сейчас время конечно не сахар, но есть главная, самая большая беда и имя её - коррупция. Здесь весь корень зла.

Последний раз редактировалось Вяземский; 04.11.2010 в 15:51.
  Ответить с цитированием
Старый 04.11.2010, 18:44   #958
Канцлер
 
Аватар для Ratnik
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вяземский Посмотреть сообщение
...тотальный запрет для простых смертных к выезду за границу страны просто в качестве туриста....
Сам придумал, или зомбоящика насмотрелся? В турпоездки никто ездить не запрещал... А насчёт "допуска", естессно, были ограничения, которые действуют и сегодня, правда, в меньшем объёме, ибо практически все секреты уже раскрыты, рассекречены и сданы с потрохами "нашим стратегическим партнёрам"...
Цитата:
Сообщение от Вяземский Посмотреть сообщение
...пустые полки в магазинах, ....
Это - достижение перестройки и Мишки-меченного... До него, насколько мне помнится, было неплохо...
Цитата:
Сообщение от Вяземский Посмотреть сообщение
...продажи всего по связям, из-под полы, ....
...зато, как правило, хорошего качества, а сейчас в открытой продаже всё, только полуразовое - ни на хрен никому не нужное...
Цитата:
Сообщение от Вяземский Посмотреть сообщение
...приписывание и фальсификация производственных результатов и успехов,....
... А теперь? Производства, как такового нет, потому и приписывать нечего... Если что надо восхвалить и превознести - есть фотошоп.... А уж если где кто-то что-то невзирая на помощь властей и государства, всё же производит, то его, сердешного, перед тем, как раздавить так расхвалят и раздуют, что всему миру видно станет, как тут хорошо... Что станется с этим деятелем позже - уже никому не интересно...
Цитата:
Сообщение от Вяземский Посмотреть сообщение
..."бесплатная" медицина... ....
...до сих пор ценится во всём мире, куда разъехались специалисты, обучавшиеся в наших ВУЗах... То, что осталось нам, платного, можете лично лицезреть. только не по зомбоящику: чем больше платишь, тем больше неизлечимых болячек у тебя обнаруживают...
Цитата:
Сообщение от Вяземский Посмотреть сообщение
...потолок зарплаты, независимо от способностей работника,
....
А сейчас, у простого дворника и бывшего инженера с высшим образованием, временно работающего дворником, зарплаты сильно разнятся?
Цитата:
Сообщение от Вяземский Посмотреть сообщение
...монополия государства на производственную деятельность,запрет частного предпринимательства, вплоть до лишения свободы,....
Да, ладно... Были частники, шабашники, немного, конечно, но были... Действительно, эта сфера была под прижимом у государства, но прижим был не самый жесткий...
Цитата:
Сообщение от Вяземский Посмотреть сообщение
...кпсс в конце концов...
Да, КПСС, если приглядеться, детский лепет по сравнению с ПЕдРоссией... КПСС хоть как-то за простой народ вступалась, увещевала отдельных руководителей... ЕдРосия простого работягу просто посылает с его проблемами куда подале...
Цитата:
Сообщение от Вяземский Посмотреть сообщение
Не скажу что было все плохо, однако все мировые страны-лидеры идут именно этим путем, коим пытаемся идти мы. ...
Я бы сказал, что все мировые страны-лидеры пытаются выйти на тот путь, с которого не так давно сковырнули СССР... У шведов с финнами получается лучше... Остальные ещё в наччале пути... Россию "задвинули" в конец очереди...
Цитата:
Сообщение от Вяземский Посмотреть сообщение
...Сейчас время конечно не сахар, но есть главная, самая большая беда и имя её - коррупция. Здесь весь корень зла.
Это - не корень зла - это на сегодня у нас, основа основ!!!

Последний раз редактировалось Ratnik; 04.11.2010 в 18:46.
  Ответить с цитированием
Старый 04.11.2010, 19:17   #959
Канцлер
 
Аватар для Shade
Дополнительная информация
По умолчанию

да даже спорить на эту тему не хорчется: типичная либеральная пропаганда, обвинять СССР в соринках будучи заваленными брёвнами. А правда заключается в том что до 70-х СССР сам себя обеспечивал ВСЕМ при чём не продавая на запад нефть и газ. Чего-то не хватало конечно, но страна обеспечивала себя на 80%, а по стратегическим отраслям на все 100. и едой тоже обеспечивала, мало того пруфлинки давать не буду если не потребует, но по потреблению мяса курицы мы только-только догнали уровень СССР, по потреблению же остальных видов мяса ещё не догнали и думаю что не догоним. И так в остальном. Ни по сельскому хозяйству ни по чему не догоняем - уровень в лучшем случае послевоенный и производство продолжает сворачиваться. Армия продолжает сокращаться (интересно до каких размеров).
Зато сейчас если прекратится продажа нефти и газа на запад или они банально кончатся гражданская война и распад - самое меньшее что нас ждёт. Запаса прочности - нет, запаса управляемости - нет (вспоминаем пожары). Стратегического запаса - нет. Страна живёт до первого форсмажора который не заставит себя ждать, 21 век только начинается. Все кто сидят наверху это понимают и у них на любой момент заготовлено тёплое место для них и их детей.
В общем это всё риторика, страна живёт только за счёт природных ресурсов гонимых на запад, может на наш век и хватит, любой перебой в смазке - война на кавказе, далее везде. И как живя в государстве где не имея на западе место на случай чего, даже детей заводить стрёмно можно говорить о недостатках СССР?

Цитата:
Сообщение от Ratnik Посмотреть сообщение
Это - не корень зла - это на сегодня у нас, основа основ!!!
Это же ж основа вертикали власти Разрушь эту систему и рашка рухнет! И получится нормальное государство, наподобие СССР.

Последний раз редактировалось Shade; 04.11.2010 в 19:23.
  Ответить с цитированием
Старый 04.11.2010, 20:09   #960
Канцлер
 
Аватар для Ratnik
Дополнительная информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Shade Посмотреть сообщение
...Армия продолжает сокращаться (интересно до каких размеров).
...
До размеров потешного полка при кремлёвской Царь-пушке для обороны ея и Царь колокола от охотников за цветметом......
  Ответить с цитированием

Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Вкл.


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ими гордится Россия. Единая Россия! Stek Партия Единая Россия 117 10.11.2016 06:05
Капитализм на грани краха, ударит по всем. Shade Мировая экономика 81 18.10.2011 22:31
Россия - дочь СССР Boni История России 52 12.07.2011 02:01
Православный капитализм Shade Религия 20 20.08.2010 03:37
Социализм и капитализм Shade Философия 35 19.02.2009 20:57


Текущее время: 12:29. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод:
zCarot