Litta

Насчет того, кто работает или делает лучше можно поспорить. Смотря кто и смотря что. Сейчас не скажу, бригада какой национальности делала ремонт в локомотивном депо, не русские - это явно. Но все отваливаться начало буквально через несколько месяцев.

Stek

Марин, мои знакомые аналогично Но кто стали хуже тоже есть, надо признать.

АРИадна

Так это известно всем, что кадровая проблема повсеместно существует.
Хочется конкретики. Про ЖД понятно.
Есть молодежь на заводах, заводов нет
Первичен блат? Где он первичен? Только на гос.предприятиях? А есть ли сейчас гос.предприятия в природе?

Стоп, ВЫ говорите, Боссяк, о том, что условия труда на Вашем месте работы Вас не устраивают, так? Я предлагаю стукнуть на работодателя куда следует. Вы говорите о том, что "Вы не дурак портить отношения с работодателем в маленьком городе" (цитата моя, вольная), а я вспоминаю Вам Ваши умозаключения в теме взяточничества в детских садах. Помните? Отсюда мои слова о политике двойных стандартов. Или давайте будем честными, или давайте признаемся, что ведём себя в каждой ситуации по-разному, а именно - так, как выгодно НАМ прежде всего.

Это так. Технически грамотных молодых людей - ноль.
Равно как и общее количество образованных (читай - грамотных!) людей стремится к нулевой отметке.

Ок. Полугосударственные шараги, как правило, акционированы? Следовательно, у них есть владелец/владельцы. Понятно, что владелец предприятия прежде всего имеет подле себя всех своих ближайших родственников, а потом только устраивает кастинг из претендентов извне. Всё логично Воровать сподручнее, распихивая сразу по карманам детей и братьев-сестёр

Stek

АРИадна, + пяццот

Все верно, умничка

АРИадна

Боссяк, неспособность предпринимателей - это не причина, а следствие. Уж не думаете ли Вы обвинять российских предпринимателей в развале страны?

Извини меня, но у нас на предприятии русские люди за 15 тысяч рублей НЕ хотят работать. Или не умеют. Пофиг, какая причина, главное - отсутствие результата.
Это, конечно, пример красочный, но есть и обратные примеры.
У меня перед глазами был пример, когда предприниматель платил более чем достойную зарплату своим работникам за более чем стандартное выполнение обязанностей, без энтузиазма, а в ответ получал воровство и несоблюдение трудовой дисциплины. При том, что уволенные им за бесчинства люди возвращались назад через месяц, падая ему в ноги и просясь назад.
Так что красочных примеров не надо, они ни о чём не говорят.
Не хотите работать - на ваше место придут таджики и узбеки, кто угодно. Разница е?
Никак не могу понять, почему не заплатят в этом месте? Мы ж не в 90-е годы живем, т-т-т. Много кидалова? Не верю.
Никто другого не говорит. Это понятно, как белый день.
А давайте сравним, Семён Семёныч, пресловутые 10-15 тыр, которые платят азиатам за разнорабочесть, с зарплатой в бюджетной сфере или с зарплатой рабочего на машзаводе
Вам теперь кажется зарплата в 10-15 тыр мизерной?
Об уровне зарплаты спросите с правительства страны нашей.

Вы, Семён Семёнович, провокатор, как я посмотрю Надо к Вам попристальнее приглядеться

Добавлено через 7 минут
Правда в это веришь? Взрослый же мужчина

Купить жилье, получая зарплату, нереально было, есть и будет нереально.
Без крыши над головой = арендованное жилье. В Москве, как всем известно, эта проблема остро стоит. И никто, получая московскую зарлату, с неё не купил ещё ни одной квартиры. Утопия.
Да вопросов нет, люди нищие у нас. В Вязьме в частности. Если человек - дебил и лентяй, то по крайней мере не жаль его, получающего копейки. А когда умница не может реализоваться и зарабатывать пропорционально своим возможностям, - это катастрофа.

Добавлено через 13 минут
Сложно оспорить

И это фиг оспоришь.

Предприниматели будут опасаться за свои жизни только в случае поставленных на поток политических репрессий. Все эти "жечь машины" в России не прокатят. Представьте себе наш город как микро-модель. КТО в существующих условиях в нашем городе пойдет жечь машины? Люди боятся
Без должной поддержки государства не будет никаких "жечь машины".

Вот точно! Хаос нужен и куча мигрантов.
Да и то не совсем так. Арабы во Франции эпатируют правительство страны не потому, что их левая пятка так захотела. Сложно сказать, была ли виновата, например, Нигерия в том, что много лет простояла колонией Великобритании...
Вот и мстят бывшие порабощенные поработителям.

Коллективом в самом лучше смысле слова и не пахнет! Есть клановость, уважение к старшему и уважение к сильному. А это великие вещи.
Мною таджики, отнюдь, не любимы! Я вообще расистка, если Вам угодно

Мечислав

хватит спорить о пустом. При социализме была масса проблем,но была такая фишка - начальство держалось в узде более высоким начальством.Опять же была статья "...с конфискацией".,были парткомы куда можно было пожалится.То есть видимость справедливости или ее форма существовала.При капитализме появилась видимость выбора,но термин "справедливость" абсолютно исчез.И если ты не можешь поменять место жительства,соответственно ,пропадает и "выбор".
К тому же,мы как были всегда уникальной страной такими и остались.Только в нашей стране среди стран на которые мы равняемся можно оставаться нищим, имея работу и зарплату.Вот это последнее и убивает всяческий оптимизм.Хоть работай .хоть не работай - все одно в лучшем случае голова из нищеты в бедность высовывается.Как -то перед кризисом еще налаживаться стало.Ан нет! опять все сначала!
Тут писали про хорощо живущих пенсионеров? Что -то мне кажется это не вяземские пенсионеры.Скорей всего москвичи на лужковской пенсии и + квартиру в Москве сдают.Мой отец ушел на пенсию с 55 лет (10 лет шахтерских + работа в ВУАЦ ДОСААФ),но работал до 65 лет.Советская пенсия - 125 рублей,сейчас получает социальную.Мать - ушла с 55 лет,но Б,Н.Ельцин "отобрал" из ее стажа годы по беременности и уходу за детьми.Оба награждены медалями "Ветеран труда" - суммарно получают 10 000 рублей.
Из вяземских пенсионеров соглашусь могут нормально жить на пенсию оставшиеся еще в живых ветеранв ВОВ.

Добавлено через 14 минут
и такие есть - это человеческий фактор.Поэтому уже найдя приличных людей нужно поддерживать в них интерес работать у тебя.А у нас как правило это не практикуется - приняли тебя на 10к в месяц и через 5 лет безупречной работы тебе будут показывать условия на каких тебя взяли на работу.
а что можно получить с этих 10 -15 тысяч? Допустим человек начал трудовую жизнь.Он может купить квартиру в перспективе? Жениться ,не надеясь на предков?Содержать беременную жену? Давайте норму "10 -15 тысяч" сравнивать не с 1.5 тысячами ,а с возможностями жизни.Вот человек работает днями,неделями .годами и что в итоге он получает кроме горба? Сегодня все дети живут в основном за счет родителей,даже имея свою семью - квартиры и так далее.Сегодня(если ты не бизнесмен) невозможно за счет своей зарплаты устроить жизнь.Москва - исключение - там другие правила.
раньше ее выдавали.+ к тому что брало на себя оплату учебы детей и так далее.Сегодня все приходится оплачивать из одной нашей пресловутой зарплаты в 10 -15 тыс.

Добавлено через 21 минуту
а не зарекайтесь.С нашими вождями и олигархами - это вполне возможно.
Тут дело не в том кто и как себя чувствует в современной жизни - тут важна тенденция.А тенденция такова - " цены на бензин должны быть рыночные!" Стали .даже больше того - цена у нас (нефтедобывающей стране ) выше цены бензина в США (импортирующей страны) При том что никто не смотрит на уровень жизни и зарплат( не сравнивает) и что качество осталось прежним.Вот и в борьбе за инновационный путь развития и повышение производительности труда все будет так же .Будут бороться за показатели за счет удельного снижения зарплаты работников в издержках производства.Повышая доходы владельцев и увеличивая бонусы менеджерам.И не меняя средства производства.У меня такое ощущение .что если б кризиса не было ,то его бы следовало придумать с точки зрения нашей бизнес - элиты.Они теперь все сокращения и увеличение обязанностей на оставшихся оправдывают им.

Bossяк

Не знаю. Мы хорошо поладили, и сигареты курили на троих, и тротуарную плитку таскали все вместе.

Ну, скажем, они этому способствуют, как и мы все. А раз они такие умницы-разумницы, значит, их вклад в это дело больше.

Ну ды к я может потом испорчу. А если меня разозлят - испорчу обязательно. Придумаю какую-нить пакость. Нет, не своровать что-то, здесь я принципиален, и не морду набить. Вся сила в слове! )))

Разброс какой большой. На 50% больше вторая циферка. А это принципиально на уровне ~10 000. Да и на любом уровне разница заметна. Миллион, или миллион пятьсот...

Что говорит о его полной некомпетентности в вопросах управления, о чем я талдычу уже сотый раз на форуме. Этот, хорошо еще, не жадный, видимо, раз платил более, чем достойную. А остальные и в этом вопросе... гм...

Stek

Далеко не всем. Обычно если хочешь жилье идешь хреначить на стройку.


Его и так придумали.

yura

Цитата:
Сообщение от Мечислав Посмотреть сообщение
раньше ее выдавали
Далеко не всем. Обычно если хочешь жилье идешь хреначить на стройку.
stek , мои родители никогда не работали на стройке , но приблизительно за 10 лет жизни в Вязьме получили 2 квартиры ( ПРОСТЫЕ РАБОЧИЕ ) , я никогда не работал за квартиру на стройке и за 3года , после того как встал в очередь на заводе получил квартиру , в советские времена почти на каждом предприятии давали квартиры , где то быстрей , где то медленней , можно было вступить в кооператив , у меня создаётся впечатление что вы не жили в советское время или захватили только горбачёвские времена ( без обид ) .

Мечислав

Stek, в советские времена существовал "обычай" - на предприятии либо платили приличные по тем временам деньги,но было очень трудно с жильем,либо платили средние деньги - но ставили в очередь на жилье.Сроки были разные,но максимум 10 лет и ты получал кваритиру.Поэтому люди работали примерно так - смолоду там где дают квартиры,а потом получив ее - устраивались туда где больше платят.Плохо это или хорошо? Не знаю.Но сегодня один вариант - надеяться молодым на жилье своих родителей и ждать чьи быстрее помрут.Плохо если есть еще дети,то есть квартиру нужно как-то делить.Мне кажется в нашей стране за эти 20 лет из -за квартирного вопроса народу умерло/погибло/убито/пропало без вести - хватит на маленькую войнушку.