Bossяк

И почему именно в других, а не у вас?

Правильно, оплата должна быть не символической, а адекватной, как вы писали выше. Это нормально. Так же следует требовать такой же адекватной отдачи от персонала. Если у работодателя ленивый персонал - о каком профессионализме руководителя можно говорить? Можно лишь утверждать, что его лень и нежелание организовывать трудовой процесс так, как положено, оборачивается ленью и нежеланием подчиненных, вплоть до самых низших ступеней в иерархии организации.

Куда идти? Карта, адреса, телефоны? Туда пойдут те, кто понимает.

С чего вы взяли, что персонал априори ленив? Обучения ленивого персонала быть не может, поскольку с этим персоналом вы еще не знакомы в принципе. Конкретно имеется ввиду организация производственных практик для студентов.

Их тоже надо получить, и это стоит труда и денег.

нуЯ

дело в том, что на данный момент у меня практически нет back-офиса... большинство из тех, кто работает - имеют дело напрямую с клиентами, и я не могу рисковать репутацией и допускать всех подряд в скором времени планируется расширение, новые направления - вот тогда может и будет возможность...

для человека, у которого нет опыта - символическая оплата и будет адекватной, за исключением некоторых случаев, когда например, человек непосредственно приносит деньги организации - тогда, скорее всего будет %...
здесь даже не хочу ничего говорить, Вы в корне не правы...

ну я же не фонд занятости населения откуда у меня такая инфа может быть?)) спасение утопающих - дело рук самих утопающих
что касается меня, на данный момент могу предложить лишь административную должность, с минимумом функций, исключительно для мужского пола))
ну зачастую это подразумевается по умолчанию, когда речь о низовом и среднем звене)) а Вы так не читаете?

имеется в виду тот случай, когда приходит Я-нчего-не-умею-но-хочу - и что, мне надо оплатить ему обучение (часто недешевое), и где потом его искать? и где гарантия, что это обучение не пройдет даром? другое дело, когда некоторое время поработаешь с человеком, увидишь его способности, стремления, наличие желания - тогда (как я уже в сотый раз повторяю) можно оплатить ему повышение квалификации.

а иногда просто - занятий самообразованием

Bossяк

Так или иначе, пусть косвенно стоит денег. Книги надо купить, инет оплатить, в библиотеку на другой конец города доехать .

А почему, собсно? По вашему мнению, все должно самоорганизовываться? Вот уж не уж, так не бывает .

Не-а . Я столь же безапелляционно и надуманно могу утверждать, что высший персонал, скажем, чересчур самовлюблен . А можно вопрос: вот к вам приходит человек, которого вы, (ну, или кто там у вас) после собеседования берете на работу. С чего начинается его первый день?

Добавлено через 2 минуты
Вы как маленькая . Составьте договор, по котрому вы его обучаете, а он за это обязан, скажем, три года проработать на соответствующей должности в вашей компании. Там же можно оговорить, что он обязан научиться тому-то и тому-то, делать это так-то и так-то

Добавлено через 3 минуты
А откуда у работника гарантии, что курс фирмы - не поиск таких вот неопытных "однодневок", которые, спустя время и получив опыт, могут "не подойти нашей компании", а на освободившееся место вновь будут приняты люди без опыта, с целью минимизации затрат. Хорошо, такой подход не применим к высшему управляющему звену, но со средним и низовым звеном этот фокус вполне может проходить.

нуЯ

ну если и это препятствие для осознанного саморазвития....

ну прошу Вас, ну не надо только поучать этот разговор достоин отдельной темы об организации работы персонала, стилях и принципах руководства, адаптации и мотивации персонала, методах его отбора и пр. и пр.

согласна, такое тоже есть

ну учитывая, что приходят уже профессионалы, соответственно обучать дополнительно ничему не приходится - то начинается с экскурсии, знакомству, выдачи некоторых материалов для изучения ( в т.ч. под подпись), ознакомления с внутренними правилами... ну и по возможности уже стараемся погрузить в работу (не завалить текучкой), а именно занять тем, ради чего сюда человек пришел...

ну сами подумайте, зачем мне подписывать такой договор с потенциально ленивым сотрудником, платить за него налоги, нести ответственность, тратить деньги на обеспечение его всем необходимым и на некоторое другое, если он даже получив это образование - не факт, что в силу личностных или профессиональных особенностей, сможет использовать его с необходимой мне отдачей?

Добавлено через 5 минут
ну как, какие... во-первых, это можно понять уже из объявления о вакансии, если знать некоторые нюансы или хотя бы уметь читать между строк, а во-вторых, когда человек устраивается на работу - в его интересах проследить, чтобы были оформлены все необходимые документы, выданы копии договоров, доп.соглашений, заверенная копия должностных обязанностей и т.д., если все формальности будут соблюдены - то работодателю очень непросто будет уволить человека

Shade

нуЯ, у вас специфический взгляд на сотрудников потому что вы москвич, и проблем с персоналом у вас нет и не будет, за счёт таких городов как Вязьма. И зарплатой можете крутить как угодно небось.
Тут уже репостил ещё раз репостну, могу и ссылку на статью дать

Сами по себе специалисты с неба не свалятся Даже за хорошую зарплату. И это всё тоже не противоречит законам рынка. И не потому что молодёжь ленивая. За наличие рабочей силы отвечает работодатель. Государство отвечает за более глобальные вещи (если отвечает). А работник вообще ни при чём. И никакая корпоративная идея без национальной не поможет. пшик это.

нуЯ

вот яркий пример того, что "язык мой - враг мой" интересно, какие у Вас были бы аргументы, если бы Вы не знали, что я в Москве?..

и да и нет, смотря с какой стороны посмотреть, здесь многое зависит от сферы деятельности и некоторых других условий...

каким образом он может отвечать за наличие рабочей силы? а главное - перед кем?
вообще, работодатель отвечает за создание рабочих мест и нормальные условия труда, а так же соблюдение ТК РФ

Shade

ну перед самим собой хотя бы ибо при капитализме жалобы в виде "государство не подготовило" и все лентяи, пьяницы и бездари" не прокатывают. Это работодатель может своим работникам подобную лапшу на уши вешать и в своём узком кругу жаловаться. Вкладываться надо как минимум в подбор а как максимум в подготовку специалистов а не ждать что кто-то их предоставит. Соблюдение ТК РФ на негосударственных предприятиях и учреждениях лично для меня откровение. Правда что ль? Тогда вы феномены, себе в убыток работаете. Обычно несоблюдения ТК идут по мелочам, вроде и в суд не подашь себе дороже, но работодателю несомненный выигрыш, так сплошь и рядом. В сут идут только тогда когда работодатель натурально оборзел и там уже разговаривать бесполезно и большие бабки на кону.

нуЯ

а я так и не говорю, я на государство вообще ни в чем не расчитываю...
лентяями, пьяницами и бездарями не рождаются, а сознательно становятся, и если человек себя довел до такого, или считает это нормой - это не мой кандидат может, грубо скажу, но нянчится и бегать за недобросовестным сотрудником я не буду...

Shade, все работодатели когда-то наверняка были и работниками... я лично об этом прекрасно помню, и как работала, и как занималась поиском работы, и на какие компромиссы готова была пойти...

в подбор не "как минимум", а необходимо вкладываться, сейчас по-другому никак - Вы наверно вряд ли представляете, какие затраты необходимы на закрытие хотя бы одной вакансии
и никто не просит, чтобы кадры им кто-то предоставлял (за исключением, наверно государственных учреждений), я по крайней мере, такого не слышала... все как-то сам ищут, и даже находят

Добавлено через 7 минут
я просто успела заметить, что с Вашей картиной мира, многие нормальные вещи - для Вас откровение

а чужие деньги считать нехорошо

ну вот работодатели так и будут "пинать" сотрудников, пока те будут это позволять...
суд - не единственное решение, как я уже говорила, есть трудовые комиссии, которые только и ждут, когда придет кто-то и скажет "фас!", а уж они-то постараются содрать с работодателя нехилый штраф и еще много различных последствий может быть.

ну Вы вот утверждаете, хотя я даже почти уверена, что понятия не имеете, в чем может работодатель выиграть - приведёте пример?

Shade

работодателю как хозяину плевать на ТК по большому счёту, нужно чтобы было сделано и хоть до полуночи сиди (или в выходные, про командировки вообще молчу). А дальше как уже на это посмотрит работник. И тут три варианта: а) уйдёт вовремя (пару раз так уйёдт и он больше не работник), б) согласится поработать за сверхурочные (если хозяин ему их даст), в) согласится поработать просто так (раз ещё ничего, два раза уже дурак).
Наши картины мира видимо никогда не совпадут. И вы мне никогда не докажете почему комерс не нарушит закон если ему это а) выгодно, и б) сойдёт с рук. Другое дело что мелкие предприниматели так же боятся и ненавидят орду чиновников как и остальные. Но где то они должны иметь выгоду? Ну хотя-бы за счёт экономии на себестоимости (правда з/п ав нашей себестоимости только 15% много не наэкономишь, не Европа, где та до 70% в с/с доходит). Я в России живу, а не в стране эльфов и в чудеса не верю.
при капитализме да (чтобы не искать их происхождение, которое мягкоговоря в нашейй стране большая часть экономики - теневая).
Тут надо чтобы работодателю даже в страшном сне не приснилось пинать сотрудника под угрозой не менее чем потери своего бизнеса. Но у нас опять таки не европа. Коммерс за прибыль готов на всё на то он и коммерс.
У работодателя и наёмного работника разные картины мира и они не пересекаются. Мало того наёмный работник с картиной мира бизнесмена не сможет быть наёмным и уйдёт заниматься бизнесом. И наоборот человек не обладающей предпринимательской способностью и не желающий спекулировать, крутиться как уж, работать с чиновниками ментами и т.п. никогда не поймёт коммерса. Это разные классы. Как правильно сказал кравецкий: наёмный работник можнет хоть сто тысяч рублей в месяц получать - он всё равно останется пролетарием и противоречия неразрешимы, чем капиталисту лучше тем пролетарию (в смысле наёмному работнику) хуже и наоборот. Системы которая бы одинаково устраивала бы всех не бывает. Правда у нас в стране система повернувшаяся задницей не только работникам но и к мелким бизнесменам (а мелкие и крупные бизнесмены это тоже разные классы)

нуЯ

Shade, ну на этом, наш с Вами диалог, пока думаю, закончен, поскольку разговор уже пошел немного в другое русло, а я не зря сразу обратила внимание на то, что говорю лишь от своего лица, как работодателя - за всех отвечать я не могу и не хочу