Shade

Это само собой, но кто определяет что такое материальная ценность. Крестьянин и ремесленник не технари, но у них также имеются материальные ценности. А уровень технологий нынче таков что ни один технарь не способен создавать материальные ценности в одиночку. Программисты кстати коговря материальных ценностей вообще не создают

ВВС

Дык откуда ему взяться то гитлеру тому? А что касательно противостояния, то этого добра технари как раз немеренно могут сделать в отличае от гумусов, которые только языком и умеют, чем к стати и развязывают войны, которые им гумусам выгодны, дабы обосновать свое существование

Добавлено через 3 минуты
А зачем в одиночку? неужели ты думаеш, что два(или более) здравомыслящих человека не могут друг с другом договориться? и с чего ты взял, что им для этого нужна прослойка в виде трутня?
Вот тут вы батенька не правы, вся бытовая техника сейчас на программируемых контроллерах работает

Shade

А вот здесь ты радикально ошибаешься. Попы очень хотят быть гуманитариями и слить науку и религию. Но это две вещи которые практически между собой не стыкуются как бы попы не кочевряжились. Согалсен что это самая большая проблема, особенно в нашем государстве. Но в любомс случае я и говорю, кто больше всех пытается шевелиться в гуманитарном направлении тот и несет большую ответственность (я это в первом посте сказал). Попы много на себя берут? Лезут во все щели? Ну так они и виноваты в первую очередь в любых проблемах о чём я и говорю! Любая деятельность должна быть наказуема ответственностью! Но к сожалению общества без религии не бывает - это очень сложная структура, уберёшь православных появятся другие. Зажмёшь их (как в СССР) пойдёт обратная реакция. Так что без них наверное невозможно, но вина церкви за любые гуманитарные телодвижения должна быть чёткой ибо последствия от них очень тяжёлые.
Но в целом мы говорим о науке, а моё жёсткое даже можно сказать железобетонное мнение РЕЛИГИЯ ЭТО НЕ НАУКА. И никогда ей не будет. Ибо любая наука начинается с сомнения и отрицания ну и т.д.

Добавлено через 6 минут
Гитлер это плод философии социалистов (точнее социал-дарвинистов) и ницшеанцев завязанный на технологиях манипулирования массовым сознанием (социальная психология) и восточных религиозных культах в рамках Нью Эйдж. Чисто гуманитарный продукт, у него даже высшего образования не было. Никакого. А технари ничего не смогли ему противопоставить, а с удовольствием повелись на это разводилово.
Программное обеспечение это нематериальные ценности, уж поверь мне как экономисту Компьютеры это материальные ценности, но их программисты не создают (мало того, ни один технарь их в одиночку создать не может)

Shade

Гитлер это плод философии социалистов (точнее социал-дарвинистов) и ницшеанцев завязанный на технологиях манипулирования массовым сознанием (социальная психология) и восточных религиозных культах в рамках Нью Эйдж. Чисто гуманитарный продукт, у него даже высшего образования не было. Никакого. А технари ничего не смогли ему противопоставить, а с удовольствием повелись на это разводилово. Авторитаризм и тоталитаризм крайней степени пришедший на волнах демократии путём манипуляции сознанием масс (каково а?).
Программное обеспечение это нематериальные ценности, уж поверь мне как экономисту Компьютеры это материальные ценности, но их программисты не создают (мало того, ни один технарь их в одиночку создать не может)

ВВС

А чо тут сливать, это все одно и тоже, что одни думают над вопросом жизни вселенной и всего такого, что другие. Что одни думают что это кому нибудь кроме них интересно и главное полезно, что другие. Разница в чем?
Тоже самое я могу сказать и про философию, это не наука, а такое же паразитирование на теле общества. Понимаеш в чем дело, я могу пофилософствовать, поразмышлять о религиях, но при этом я не требуя за это денег, ибо это просто прихоть, материальное вознаграждение я получаю за конкретный продукт, который в дальнейшим комуто принесет пользу, а гумусы в рясах или без требуют, вот в ччем разница, причем великая

Добавлено через 1 минуту
Но без ПО как ни странно ничего нее работает

Добавлено через 42 секунды
Ну и где здесь технари участвовали в его создании?

Shade

Нормальная наука в том числе и гуманитарная не основана на Вере (разница между Верой и доверием надеюсь понятна?). Исключения конечно есть (фричество всякое), но тогда это уже и наукой быть перестаёт.
Частично согласен ибо философия одним боком практчиески слита с религией, но с другой стороны философия занимается такими полезными вещами которыми наука заниматься не в состоянии (гносеология и эпистемология например). да сам ответ на вопрос "что такое наука вообще?" как раз и находится в компетенции философов.
вот именно что ПО такая же часть компьютера как транзистор, только часть, причём нематериальная пусть и немаловажная, т.е. само ПО без компьютера тоже никуда и незачем (и дискету в CD-ROM не засунешь )

Но они никак и не могли помешать его появлению априори ибо политикой занимаются гуманитарии - это их компетенция, а политика была есть и будет всегда.

ВВС

Блин, Шаде, скажи мне пожалуйста, где гумусные науки на фактах основываються? вот хоть убей не вижу
И какуюже пользу лично мне это принесло, кроме неровтрепки во время изучения и экзаменов? да ни какой!!!

Я тебе ужее говорил по этому поводу, что здравомыслящие люди могут договориться и без посредников-трутней, и вероятней всего даже быстрей договоряться
Так создали его гумусы, небылоб гумусов, небылоб гитлера, вот ты сам и ответил, что от гумусов одиин вред!!!

Shade

Фактах? Ну вот возьмём например тебя. Ты человек две руки две ноги, но не это главное. Главное то, что ты хочешь кушать имеешь желания семью родных у них тоже желания и они тоже хотят кушать. Чем ты не факт? Хочешь чтобы оставили тебя в покое, не трогали, не изучали? Тогда придётся подыскать другую планету, увы.

А вот здесь соглашусь, что философию у нас изучают как-то неправильно. Это не мой мнение многи считают, что философия в СССР преподавалась неверно и до сих пор это тянется. Философия должна обслуживать исключительно практические потребности соответствующей специальности и преподаваться соответствующие причём для разных специальностей по разному. А нужна она для того же для чего и другие дисциплины, для того чтобы доморощенные "специалисты" не изобретали велосипедов.
Двое договорятся, трое с трудом, четверо сомневаюсь, пятеро вряд ли, шесть и более - никогда, если не будут соблюдать определённые правила игры. И кто будет автором этих правил?
Я вот не представляю как ты представляешь мир без гуманитариев, я вот не представляю. Даже если на то пошло научному техническому сообществу максимум 400 лет. Если до этого и были учёные то они были гуманитариями практически все, за редким исключением. (и попы-учёные тоже были, в средневековье только они и были). Да и вообще все учёные были верующими до того как гуманитарии всего лишь двести с лишним лет назад не додумались до того что бога нет (не технари технарям на это вообще пофигу). Если уж на то пошло вся наука выросла из гуманитарной философии, начиная с эпохи Возрождения.

ВВС

А кто мешает им кушать? ради бога, трудись, создавай реальный продукт полезный обществу и будеш кушать
И какуюж философию ты пририсуеш к тойже электро-механики? када там все подчиняется конкретным ИЗВВЕСНЫМ законам? да ни какую!!! ненужна она и не толко этой специальности, а и почим
Это тебя так приуучили думать, что кто то конкретный должен быть автором правил.. А это не совсем так, автором могут быть ВСЕ договаривающиеся, и представляеш, как ни странно при этом все будут давольны
Это то представление истории, которую тебе дали истоики, которые являються гумунитариями, по сути трутнями. И где гарантия что это правда? а нет такой гарантии, и не будт до тех пор, пока в мире будет существовать хотябы один засекреченный исторический документ, а их сейччас далеко не одиин. И по сему приведенный тоббой пример не может считатьсся истиной, даже вероятней всего не истина.

Что же касательно 400 лет существования технического сообщества, так палку капалаку тоже не гумусы изобрели, и колесо и все остальное.

Shade

Ну, государство устроено гораздо сложнее чем "произвёл-съел". "Произвёл-съел" это уже проходили в каменном веке...
Философия нужна не специальностям. Философия нужна людям занимающимся этими специальностями. Но я согласен что не всем, не в том объёме и не так как её преподают. Кому-то даже и религии хватит. Но на религии далеко не уедешь.
Это всё красиво и хорошо только в теории, а на самом деле... Я не психолог, но вот цитата из книги по туризму о формировании походных групп: оптимальная численность туристской группы должна быть 7±2 чел. (но не более 30) И всё не просто так, психология используется даже в армии при формировании взвода например. А это всё гуманитарная наука. В противном случае будет человек человеку волк и "закон тайга", впрочем при недостатках гуманитарных знаний оно так есть.

Историки занимаются прошлым, а как сказал кто-то из умных "Если ты выстрелишь в прошлое из пистолета, будущее выстрелит в тебя из пушки". На этом попалось СССР, теперь на этом ловятся нынешние политики. А любое тайное становится явным. Как раз благодаря историкам.
Изобретатели палки-копалки, кстати вообще не были людьми (гомо-асапиенс), это были австралопитеки или ещё даже до них. До появления науки изобретения были единичными и делались иключительно ремесленниками, которые были обслуживающим персоналом у земледельцев и скотоводов и меняли свои изобретения на еду, сами эту еду не производя. Это называется разделение труда, хехе.