Shade

Jastice, насчёт ОПК у меня своё мнение и тоже не навязываю, я считаю что христианизация и общее падение интеллекта в России будет идти одновременно, взаимосвязано, а вот к Фурсенко у меня вопросов нет, ни единого завалящего вопросика, но есть один вопрос: Зачем стране такие как Фурсенко и такая политика?

Jastice

Я уважаю ваше мнение и рада, что Вы уважаете мое. По поводу Фурсенко: вопрос адресован вероятно мне?
Итак, государственная политика в области образования, проводимая министром образования Андреем Фурсенко меня не устраивает, как (на мой взгляд) и большинство граждан РФ, занятых в системе образования. Но дело не в одном министре. Вспомните Зурабова, которого прокляло полстраны, а социальную реформу протолкнуло думское большинство (ЕР). Теперь за образование взялись, типа: хотим как в цивилизованных странах. А практически всех ректоров приличных вузов, которые отказались принимать долбанные ЕГЭ и вводить бакалавриат-магистратуру на ххх послали. Короче, поживем-увидим, может наши взгляды изменятся?
Хотелось бы узнать мнение самих школьников (адекватных) об ОПК.

Zmij_Gorynytch

2 Jastice
хорошо. раз вы заговорили на языке политики, то оставим тогда мораль и философию в покое (поскольку в политике нет ни капли ни того, ни другого), обратимся к закону.
преподавание основ православной культуры - есть прямое нарушение конституции, а также международных конвенций. разве отменили свободу совести? где подевалась свобода выбора вероисповедания? введение обязательного предмета ОПК - это несомненно дискриминация граждан по религиозному признаку - деяние напрямую нарушающее существующее законодательство. почему должны учить православие мусульмане, иудеи, католики, протестанты, индуисты, буддисты? давайте тогда каждой религии выделим по обязательному уроку, и что станет тогда с бедными школьниками?!

теперь, ваши слова:именно поэтому и нельзя вводить ОПК. принятие решения о выборе вероисповедания или вовсе об отказе от религии - это дело взрослых морально и интеллектуально состоявшихся людей, а не детей и подростков, которым свойственна повышенная внушаемость и низкая степень самостоятельности выбора. разве не так? остальное считаю аморальной государственной политикой, призванной подавлять индивидуальность граждан. только так.

Jastice

Да, наверное здесь дело в политике, без нее никуда. Вы знаете, я работаю юристом и поэтому в вопросах конституционных прав и свобод разбираюсь. Но не думаю, что всегда нужно слепо верить в закон, тем более в нашем государстве. Кстати, а какие конвенции нарушаются? Приведите пример, пожалуйста.
Позиция РПЦ по данному вопросу понятна, обсуждать ее нет смысла. Я не думаю, что на уроках ОПК будут навязывать православие как единственно правильную религию. Не является целью установление православия в качестве государственной религии посредством введения ОПК.
Наверняка, ОПК более подробно позволит узнать об истории православия, традициях, отличиях православия от других религий, причин принятия на Руси веры в единого Бога именно в форме православной веры. Религиозное обучение есть во многих странах, провозгласивших свободу совести, и это нормально. На уроках ОПК не читают молитв и не учат старославянский.
Про усвоение ценностей ребенком Вы неправильно поняли, прочитайте еще раз.
А кто по-вашему морально и интеллектуально состоявшиеся люди? Вы себя к таким относите?

Zmij_Gorynytch

я знал, что по вопросу нарушения конституционных прав у нас разногласий не возникнет а что касается конвенций, то отвечу вашими же словами:но всё же буду человечным дам подсказочку. есть вроде такая довольно известная конвенция, в которой запрещена прямая или косвеннная дискриминация людей по расовым, культурным и религиозным признакам

ещё раз позволю себе поинтересоваться: почему православия? почему не католицизма или ислама, ну или иудаизма?

я - да. а вы себя нет? вы заметили, что дети и подростки не голосуют на выборах, не несут полной ответственности перед законом? почему, как вы думаете?

Jastice

Сопоставление с моими "во-превых, во-вторых..." неуместно.
О какой прямой или косвенной дискриминации Вы говорите? Чьи права нарушаются, если школьнику объяснят что такое милисердие и почему этого слова нет в других языках мира? Если дети, которые воспитываются в рамках другой религии или в рамках атеизма, узнают почему на протяжении столетий в России православие является самой распространенной религией, то это по вашему дискриминация?
Почему православия? Потому что это наша история, большая часть граждан идентифицирует себя как православные. В ФРГ, Испании, Болгарии, Греции, ряде Скандинавских стран и т.д. государство поддерживает и сотрудничает с представителями церкви, религия которой является исторически наиболее распространенной. Это не дискриминация, это нормальное цивилизованное сосуществование. Никто ничего не запрещает и не навязывает.

Не переходите от одного к другому, не цепляйтесь к отдельным словам и фразам. Вы не ответили на мой вопрос: кто такие морально и интелллектуально состоявшиеся люди и почему Вы себя к ним относите, по каким критериям?
Вы написали "международных конвенций" - множественное число, конкретный пример приведите.

Zmij_Gorynytch

2 Jastice
поскольку мы находимся в разделе Культура и беседуем о культуре, то, прежде чем продолжить наш спор, позволю себе несколько замечаний относительно культуры:
1) давайте слегка снизим тон разговора?
2) давайте не будем аргументы подменять бездоказательными банальностями.
3) давайте вы мне не станете указывать от чего к чему мне переходить и в какой форме излагать свои мысли? я сам это решу. и вам тоже указывать не буду. вы здесь не следователь/прокурор и не мой учитель, чтобы требовать от меня обязательных ответов на свои вопросы и в той форме, какая вам кажется удобной.
4) не станем переходить на личности - это не приветствуется правилами форума (и не только этого, любого форума).

а вот теперь следующим постом я отвечу на все заинтересовавшие вас вопросы. и дабы вы не обвинили меня, что я что-то пропустил, отвечу на каждую часть вашего поста в отдельности. оки?

Zmij_Gorynytch

почему? мне оно показалось настолько же уместным, как и ваш ответ, там где вы "во-первых" и "во-вторых".

вы считаете не дискриминацией то, что некому католику или мне (атеисту/агностику) отдавая ребёнка в учебное заведение придётся смирится с тем фактом, что в него в обязательном порядке будут впихивать чуждую религию и мировозрение?

не путайте религию с милосердием - я уже говорил об этом и повторяться не буду.

я живу в Украине (я уже упоминал об этом где-то), и у нас те процессы внедрения, какие в России только начинают набирать силу, идут уже полным ходом. и когда моя племяшка, придя из садика, начинает вываливать ту религиозную лапшу, что навешали ей на уши воспитатели, то я, не смотря на милосердие, ненавижу таких воспитателей лютой ненавистью. так что поверьте на слово, дело не ограничится историей (для этого, кстати есть отдельный предмет). проблема именно во вдалбливании в неокрепшие умы религиозных мировозрений.

вы обладаете данными статистики по обсуждаемому вопросу? у меня несколько другие сведения (именно по России): более 50% россиян признают себя атеистами, около 30% верят в бога и/или загробное существование, но не признают канонов ни одной из существующих религий. так что давайте тогда вводить уроки атеизма в школах, если оперируем статистикой. кроме того, мы договорились, что от морали и философии переходим к языку закона. не приведёте тексты законов, где православие официально признаётся государственной религией?

ответил выше

обязательные уроки ОПК - это и есть "не навязывание"?

про это я написал постом выше

вы невнимательно читаете, я уже ответил, продолжаем говорить языком закона, цитирую:ну хотя бы потому, что более двух десятилетий изучал различные религии и участвовал в различных религиозных течениях, придйя к конечному выводу, что все религии - суть лапша на уши различного сорта.
теперь вы ответьте на поставленный мною ранее вопрос: вы себя не считаете морально и интеллектуально состоявшимся человеком? (раз уж мы всё равно перешли на личности )

во-первых, вам мало нарушения одной международной конвенции? и конституции? во-вторых, "и эти люди заперщают ковыряться мне в носу?!" (с) в смысле, придираясь к множественному числу вы говорите мне, что я придираюсь к вашим словам? это уже даже и не смешно, пожалуй.

исчерпывающий ответ? йа щитаю

Helen200675

Ну, не знаю, я себя православной считаю, библию читала и неоднократно. Но почему-то больше с позицией Zmij_Gorynytch согласна. Даже само название предмета «Основы православной культуры» абсолютно недопустимо в многоконфессиональной стране. Вы считаете, что Коран хуже, чем Библия? А исток этих религий один: «Тора». Давайте и ее изучать школьников заставим. И так школьная программа перегружена донельзя. Вот у меня коллега по работе мусульманин. Почему его дочь, должна основы православия изучать? В общем, ни к чему все это, считают родители необходимым, пусть сами религиозным воспитанием занимаются.

dgindgi

Я Вас уже обожаю
наверно,потому,что они живут в России,а в Рождество,так же как и Вы отдыхают.Поверьте,если бы Вы жили в мусульманской стране,Ваши дети в школе учили отнюдь не псалмы.Есть разные школы,в Уфе,например,башкирские классы,можно выбрать в каком классе будет учиться ребёнок в русском или башкирском,в москве еврейские школы,уверена,есть и для мусульман.